Συνέντευξη Σωκράτη Φάμελλου στην εφημερίδα “Εποχή”, 28-02-2016

proti28022016-707x1024Παρά τις διαβεβαιώσεις για ανοιχτά σύνορα στη Σύνοδο Κορυφής της περασμένης βδομάδας, οι δρόμοι προς την Ευρώπη φαίνεται πως κλείνουν. Την περασμένη Τετάρτη πραγματοποιήθηκε Σύνοδος Δυτικών Βαλκανίων, κίνηση που θεωρήθηκε μη φιλική από την κυβέρνηση, την ίδια ώρα που τα εγχώρια ΜΜΕ κινδυνολογούν εναντίον των προσφυγικών ροών. Εν όψει της Συνόδου στις 7 Μάρτη προς ποια κατεύθυνση θα κινηθούν οι αποφάσεις για τη διαχείριση της προσφυγικής κρίσης;

Η αιτία όλων των προβλημάτων είναι ο πόλεμος. Προκειμένου να επιτύχουμε την ουσιαστική και δημοκρατική επίλυση του προσφυγικού θα πρέπει να αναληφθούν από την Ευρωπαϊκή Ένωση –και προς αυτή την κατεύθυνση πιέζουμε- πρωτοβουλίες για την ειρήνευση και την παύση των εχθροπραξιών στη Συρία. Παράλληλα, η διαχείριση του προσφυγικού στηρίζεται στην πιστή εφαρμογή των ευρωπαϊκών αποφάσεων. Η χώρα μας έχει ξεπεράσει τον εαυτό της. Είναι συνεπής και στις υποδομές, παρά τις καθυστερήσεις, ενώ η ελληνική κοινωνία έχει υποδεχθεί το προσφυγικό ρεύμα ξεπερνώντας και τα αντικειμενικά εμπόδια της κρίσης. Όμως εκφράζουμε την έντονη δυσαρέσκειά μας για τη μη τήρηση των αποφάσεων, μόλις λίγες μέρες μετά τη Σύνοδο Κορυφής, και ζητάμε την ενιαία τοποθέτηση όλου του πολιτικού κόσμου της χώρας, ώστε να είναι άμεσα εφαρμοστέες οι αποφάσεις που έχουν ληφθεί στην τελευταία Σύνοδο Κορυφής, αλλά και τον περασμένο Οκτώβρη, που περιλαμβάνουν την μετεγκατάσταση 160.000 προσφύγων σε ευρωπαϊκές χώρες, την ανάληψη του κόστους διαχείρισης του προσφυγικού ρεύματος από την Ευρωπαϊκή Ένωση και την έντονη πολιτική και διπλωματική παρέμβαση στην Τουρκία για να εφαρμοστούν οι δικές της υποχρεώσεις. Ενδιάμεσες λύσεις δεν μπορούν να υπάρξουν.

Η πολιτική γραμματεία του ΣΥΡΙΖΑ, με ανακοίνωσή της, εκφράζει την έντονη ανησυχία της για την εμπλοκή του ΝΑΤΟ στην αντιμετώπιση των προσφυγικών ροών από θαλάσσης. Την ίδια ώρα, η κυβέρνηση ζητά την εφαρμογή αυτή της απόφασης. Ποια η γνώμη σας ως προς την εμπλοκή του ΝΑΤΟ;

Η ανακοίνωση της πολιτικής γραμματείας είναι σε απόλυτη αντιστοιχία με την πολιτική της κυβέρνησης. Σε καμία περίπτωση δεν αντιστοιχούν στα ιδεώδη της Ευρώπης, ούτε στα δικά μας, οι πνιγμοί στο Αιγαίο αλλά και οι κακουχίες που υφίστανται οι πρόσφυγες σε αυτό το ταξίδι προς την ελευθερία και το μέλλον. Δεν θα επιδιώκαμε την εμπλοκή του ΝΑΤΟ σε οποιαδήποτε διαδικασία, ιδιαίτερα μιας κατεξοχήν ειρηνευτικής διαδικασίας, όπως είναι η υποδοχή και η αλληλεγγύη προς τους πρόσφυγες. Ήταν μια αναπόφευκτη ενέργεια για να πιέσουμε και την Τουρκία προς την εφαρμογή των ευρωπαϊκών αποφάσεων. Διασφαλίσαμε ότι δεν θα αμφισβητηθεί κανένα κυριαρχικό δικαίωμα της χώρας μας, αλλά και ότι η παρουσία του ΝΑΤΟ στο Αιγαίο θα έχει απόλυτα ειρηνευτικό αντίκτυπο και στην ευρύτερη περιοχή.

Αναφερθήκατε στην αναγκαιότητα ενιαίας τοποθέτησης των κομμάτων στο προσφυγικό. Ο κ. Μητσοτάκης, την περασμένη Τετάρτη, απαίτησε «οι παράνομες ροές με κάθε μέσο να σταματήσουν τώρα», καθώς θεωρεί ότι διακυβεύεται η εθνική κυριαρχία. Την ερχόμενη βδομάδα θα πραγματοποιηθεί συνάντηση πολιτικών αρχηγών, σε ποια βάση θα γίνει αυτή;

Ο κ. Μητσοτάκης παλινωδεί και ακροβατεί για να ικανοποιήσει το εσωτερικό του ακροατήριο και τις αντιτιθέμενες συνιστώσες στο χώρο του. Εμείς, καλούμε τη Νέα Δημοκρατία και τις υπόλοιπες δυνάμεις να υπερασπιστούν τη χώρα και να διεκδικήσουν τα συμφέροντά της στο πλαίσιο των αποφάσεων που έχουν γίνει αποδεκτές από τα Ευρωπαϊκά όργανα και από τον κ. Μητσοτάκη.

Ένα τμήμα του παράλληλου προγράμματος ψηφίστηκε στη βουλή, με τα κόμματα της αντιπολίτευσης να καταψηφίζουν ή να δηλώνουν παρόντα. Τι μηνύματα στέλνει η στάση αυτή ως προς το ενδεχόμενο συνεννόησης και συναίνεσης;

Από τον Ιανουάριο του 2015, αλλά και από τον Σεπτέμβριο του 2015 έχουμε καλέσει πολλαπλώς όλες τις πολιτικές δυνάμεις, πλην της Χρυσής Αυγής, να συνθέτουμε μέσα στη βουλή, στο πλαίσιο της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και να επιλέγουμε τις βέλτιστες πολιτικές για τους πολίτες. Δεν έχει γίνει κατανοητή η αναγκαιότητα και η ουσία της πρόσκλησης αυτής και βλέπουμε πολύ συχνά να εγκλωβίζονται στην υπεράσπιση του μικροκομματικού χώρου και όχι στην εξυπηρέτηση των συμφερόντων των πολιτών. Αυτό το ζήσαμε πολύ πιο έντονα στη διαπραγμάτευση, όπου αισθανθήκαμε ότι η αντιπολίτευση υπονόμευε τη διαδικασία μιας καλύτερης συμφωνίας για τη χώρα και τους πολίτες της. Είμαστε δημοκρατικά υποχρεωμένοι να συνεχίσουμε να καλούμε σε σύνθεση σε κοινοβουλευτικό επίπεδο, να κλείνουμε τα αυτιά μας στις σειρήνες της τεχνητής αστάθειας, διότι γνωρίζουμε ότι σήμερα η μόνη διέξοδος για τη χώρα είναι η κυβέρνηση κοινωνικής σωτηρίας και το μεγάλο έργο της δημοκρατικής μεταρρύθμισης που έχουμε αναλάβει, ώστε να υπάρχει μια ουσιαστική έξοδος από τα μνημόνια σε μια κατεύθυνση ανάπτυξης και προόδου για την κοινωνία.

Ποια είναι τα επόμενα νομοσχέδια που θα κινηθούν στο πλαίσιο του παράλληλου προγράμματος;

Ο νόμος για την επιτάχυνση του κυβερνητικού έργου περιλαμβάνει σημαντικές ρυθμίσεις για τη βελτίωση της υγείας, της πρόνοιας και της παιδείας, όμως σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί όλο το παράλληλο πρόγραμμα. Παράλληλο πρόγραμμα ήταν και οι νόμοι για τα κόκκινα στεγαστικά δάνεια, τις τηλεοπτικές συχνότητες, τη δημόσια διοίκηση, ο προϋπολογισμός, κλπ.. Αυτό είναι το νήμα που θα συνδέει και τα επόμενα νομοσχέδια για το ασφαλιστικό και το φορολογικό, το λαθρεμπόριο καυσίμων και καπνικών, την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής, τις δημόσιες συμβάσεις,  τα δημόσια έργα, κλπ. Έτσι θα χτίζεται το παράλληλο πρόγραμμα, που θα στηρίζει κοινωνικές, πολιτικές και οικονομικές λειτουργίες και συμμαχίες που θα μας βγάλουν από το πλαίσιο του μνημονίου, με ελάφρυνση του χρέους και με πραγματική νέα εργασία.

Τι απαντάτε στις επικρίσεις πως ο νόμος για τη δημόσια διοίκηση γεννά νέους μηχανισμούς διαπλοκής, ενώ δεν δίνει ευκαιρίες ανέλιξης σε νέους ανθρώπους;

Για εμάς το αποτελεσματικό και σύγχρονο δημόσιο αποτελεί βασικό στοιχείο της παραγωγικής ανασυγκρότησης. Ο νόμος είναι το πρώτο βήμα για βαθιές τομές στη δημόσια διοίκηση. Εισάγει την αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια και καθορίζει την επιλογή προϊσταμένων και διευθυντών, έτσι ώστε με διαφάνεια και χωρίς κομματικά κριτήρια να παραμένει η θεσμική μνήμη στο δημόσιο χώρο και να επιτρέπεται η εξέλιξη των υπαλλήλων, νέων και παλιών,  με βάση τις δεξιότητες και ικανότητές τους. Αποκομματικοποιούμε το δημόσιο, έτσι ώστε να εξυπηρετεί την κοινωνία και όχι τα κόμματα. Στόχος είναι η ισότιμη πρόσβαση στις υπηρεσίες του δημοσίου για όλους τους πολίτες, τους εργαζόμενους και τους επιχειρηματίες. Κανείς δεν δικαιούται να έχει προνόμια έναντι του δημόσιου χώρου, διότι αυτό αποτελεί τη βάση της παλιάς διαπλοκής. Ακριβώς, λοιπόν, το αντίθετο περιγράφω από το ερώτημα που θέσατε, διότι θεσμοθετούμε την ισοτιμία και το δίκαιο και πιστεύουμε ότι αυτή η δημοκρατική τομή θα μπορέσει να αναδείξει τις αξίες της αριστερής μεταρρύθμισης στο δημόσιο, αλλά και στην κοινωνία.

Μετά από σαράντα μέρες κινητοποιήσεων ξεκίνησε ο διάλογος μεταξύ κυβέρνησης και αγροτών. Η απόσταση μερών της κοινωνίας με την κυβέρνηση ως προς το ασφαλιστικό μπορεί να γεφυρωθεί;

Για εμάς στην Αριστερά και οι κινητοποιήσεις αποτελούν βήμα διαλόγου. Η επιμονή μας στο δημοκρατικό διάλογο και η αποφυγή οποιασδήποτε ποινικοποίησης των κινητοποιήσεων δημιούργησε το κατάλληλο κλίμα, ώστε αυτός ο διάλογος, παρά τις όποιες προσπάθειες κάποιων πολιτικών χώρων να δημιουργηθούν εντάσεις, να φτάσει στο επίπεδο των συναντήσεων του πρωθυπουργού με τους αγρότες. Από τις συναντήσεις αυτές προέκυψαν σημαντικά αποτελέσματα για την ουσία της αγροτικής πολιτικής, βελτιώσεις στο ασφαλιστικό και το φορολογικό, ενώ διευκρινίστηκαν πολλά θολά σημεία δημιουργώντας τη βάση για τη συνέχιση του διαλόγου.

Όσον αφορά στις υπόλοιπες κινητοποιήσεις και αυτές μας στέλνουν μηνύματα, διότι το νέο ασφαλιστικό σχεδιάζεται για να καλύψει ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας, όχι των δανειστών. Η κοινοβουλευτική ομάδα είναι σε μια διαρκή κοινωνική διαδικασία συνθέτοντας πολλά επιμέρους στοιχεία στην πρόταση του ασφαλιστικού, έτσι ώστε το νομοσχέδιο να μας εκφράζει όλους. Η ανησυχία, η ένταση και ο θυμός που νιώθουν ή εκφράζουν πολλές κοινωνικές ομάδες, πέρα από τα στημένα επεισόδια που καταδικάζουμε ως αντιδημοκρατικά στη βάση τους, στηρίζονται στην ανησυχία όλων για τις πολιτικές λιτότητας, στην αδυναμία να αντέξουν περισσότερες περικοπές, αλλά και στην απαίτησή τους να έχουμε δημόσιο, βιώσιμο και δίκαιο ασφαλιστικό σύστημα. Αυτή είναι και η δική μας επιδίωξη.