Συνέντευξη του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου στον τηλεοπτικό σταθμό ΣΚΑΪ και στους δημοσιογράφους Γιάννη Ντσούνο και Χρήστο Κούτρα
Χ. Κούτρας: Καλημέρα. Γεια σας, κύριε Πρόεδρε. Βραχνιασμένος… Μας φάγανε τα ερκοντίσιον. Αυτό λέμε όλο το καλοκαίρι. Τι κάνετε; Πώς είστε;
Σ. Φάμελλος: Βλέπω, δεν έχετε νεράκι, γι’ αυτό τώρα, δεν ξέρω. Ξεκίνησε η ιδιωτικοποίηση του νερού;
Χ. Κούτρας: Τα έχουμε κόψει εδώ…
Σ. Φάμελλος: Δεν έχει προλάβει ο Μητσοτάκης να το ιδιωτικοποιήσει.
Χ. Κούτρας: Θα το ιδιωτικοποιήσει, λέτε;
Σ. Φάμελλος: Έτοιμο είναι το σχέδιο, απ’ ό,τι έχω μάθει.
Χ. Κούτρας: Αφού το διαψεύδουν συνέχεια…
Σ. Φάμελλος: Μάλλον το κρύβουν για να περάσει η Έκθεση.
Χ. Κούτρας: Μετά την Έκθεση θα το ιδιωτικοποιήσουν το νερό;
Σ. Φάμελλος: Άκουσα ότι έκαναν και μια σύσκεψη στο Μαξίμου, που δεν έβγαλαν κανένα αποτέλεσμα. Λέγανε ότι θα φτιάξουν έναν φορέα που θα αναλάβει το νερό σε όλη την Ελλάδα. Εξάλλου ήδη και στη Θεσσαλία και σε άλλες περιοχές ακόμα και το αρδευτικό νερό έχει ιδιωτικοποιηθεί. Μεταφέρθηκε σε ανώνυμη εταιρεία. Δεν τα γνωρίζετε αυτά, δεν τα λέει το ρεπορτάζ;
Χ. Κούτρας: Τα γνωρίζουμε, αλλά έχουμε τη διάψευση… Επειδή είναι πολυδιασπασμένο το θέμα του νερού και επειδή το έχουμε κοιτάξει ως εκπομπή το θέμα, η αλήθεια είναι ότι αν είναι καλύτερη διαχείριση, να μην σπαταλιούνται οι πόροι τζάμπα…
Γ. Ντσούνος: Λοιπόν, πριν από λίγο κυβερνητικός εκπρόσωπος ήταν εδώ. Φαντάζομαι τον ακούσατε. Σας κατηγόρησε ότι ο τοξικός λόγος -θα μιλήσουμε μετά για τον κ. Τσίπρα- ο τοξικός λόγος προέρχεται από την αντιπολίτευση και όχι από την κυβέρνηση και ως προς τα μέτρα που θα ανακοινώσει ο πρωθυπουργός. Και μίλησε για ένα οξύμωρο σχήμα: Από τη μία να λέτε ότι γιατί βρίσκετε περισσότερα χρήματα και από την άλλη να ζητάτε και μέτρα.
Σ. Φάμελλος: Να τα πάρουμε λίγο με τη σειρά. Πρέπει να ομολογήσω ότι η χθεσινή τοποθέτηση του κυβερνητικού εκπροσώπου ήταν ακραία τοξική. Έκανε συσχετισμό της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ και του Αλέξη Τσίπρα με αποφυλακίσεις και με εγκληματίες, ας το πω έτσι.
Γ. Ντσούνος: Ότι μόνο σε αυτούς λείπει.
Σ. Φάμελλος: Και δείχνει πρώτα απ’ όλα μια ακραία κατάπτωση, που δεν αντιστοιχεί στην Ελληνική Δημοκρατία, αλλά και σε μία δημοκρατική ευρωπαϊκή χώρα, όπως είναι η Ελλάδα. Και δείχνει μια πολύ μεγάλη αγωνία. Προσέξτε: Χτες ο κ. Μητσοτάκης πήγε να παρουσιάσει ανακαινίσεις σχολείων. Σήμερα θα πάει σε ένα νοσοκομείο, απ’ ό,τι άκουσα μόλις τώρα, δηλαδή, από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο.
Για τα μεγάλα προβλήματα της Υγείας και της Παιδείας, αντί να απαντήσει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος επιδίδεται σε μια λάσπη με αναφορά κάποια αποτυχημένα, θα έλεγα εγώ, σχέδια του παρελθόντος. Γιατί για τον νόμο Παρασκευόπουλου πρέπει να σας πω ότι θυμάμαι κάποια στιγμή ακόμα και ανασκευή από την Ομάδα Αλήθειας, από τον κ. Ρωμανό, για δηλώσεις που είχαν κάνει, για αποφυλακίσεις εγκληματιών με τον νόμο Παρασκευόπουλου.
Γ. Ντσούνος: Άρα είναι ψέματα, είναι ψεύτικα τα νούμερα;
Σ. Φάμελλος: Αλλά ας τα αφήσουμε λιγάκι αυτό, γιατί έτσι κι αλλιώς μόνο με λάσπη μπορεί να απαντήσει η Νέα Δημοκρατία στα μεγάλα προβλήματα του σήμερα. Ποια είναι τα μεγάλα; Εγώ καλώ και τον κυβερνητικό εκπρόσωπο και τον κ. Μητσοτάκη να πει σήμερα που θα πάει στο νοσοκομείο δύο απλά πράγματα: Μπορεί να αντιμετωπίσει το ότι η Ελλάδα έχει τη μεγαλύτερη ιδιωτική δαπάνη για θέματα Υγείας στην Ευρώπη, τριπλάσια από τον μέσο ευρωπαϊκό όρο; Δηλαδή, στην Ευρώπη πληρώνουν ένα ποσοστό της τάξης του 10-15%. Στην Ελλάδα πληρώνουμε ένα ποσοστό πάνω από 30%. Μπορεί να απαντήσει γιατί το 25% των Ελλήνων δεν έχουν υγειονομική περίθαλψη, ενώ χρειάζονται, δεν έχουν πρόσβαση στην Υγεία;
Αυτά είναι τα μεγάλα ζητήματα. Εγώ δεν υποτιμώ τις ανακαινίσεις των νοσοκομείων, αλλά το μεγάλο θέμα δεν είναι αν έχουμε Υγεία; Πάμε στο χθεσινό. Πήγε και παρουσίασε τις ανακαινίσεις σχολείων. Όμως, όπως εγώ αναγκάστηκα να απαντήσω χθες…
Χ. Κούτρας: Πρόσβαση το 25%, γιατί δεν έχει πρόσβαση στην Υγεία;
Σ. Φάμελλος: Γιατί οι συνθήκες παροχής Υγείας δεν του επιτρέπουν να έχει πρόσβαση στην Υγεία. Αυτό πρέπει να δει ο κ. Γεωργιάδης και όχι να πετάει λάσπη και να κάνει, αν θέλετε, συνδικαλιστικά επιχειρήματα.
Χ. Κούτρας: Στη χώρα μας, αν δεν κάνω λάθος, παραδοσιακά, από τότε που ιδρύθηκε το Εθνικό Σύστημα Υγείας από τον αείμνηστο Γεννηματά και τον Παρασκευά Αυγερινό, όποιος θέλει, έχει πρόσβαση στη νοσοκομειακή περίθαλψη.
Σ. Φάμελλος: Αρκεί να υπάρχουν γιατροί και κέντρα Υγείας.
Χ. Κούτρας: Από αυτή την έννοια το λέτε;Για να καταλάβω πώς το λέτε…
Σ. Φάμελλος: Αρκεί να υπάρχουν υποδομές, αρκεί να μην περιμένει 2 και 3 ώρες στα επείγοντα. Πρόσφατα επισκέφθηκα τους Παξούς το καλοκαίρι και συναντήθηκα και με τον μόνο γιατρό του Κέντρου Υγείας. Πώς να τα βγάλει πέρα; Πόσες εφημερίες να αντέξει; Θυμάμαι είχα επισκεφθεί την Κέρκυρα πριν από λίγους μήνες και υπήρχε γιατρός που έκανε -ένας μόνο παθολόγος σε όλη την Κέρκυρα- που έκανε 13-14 εφημερίες, συνέχεια. Αυτό δεν έχει επίπτωση στην παροχή υγείας στον πολίτη; Και στρέφονται κάποιοι από αυτούς, όσοι έχουν, σε ιδιωτικές υπηρεσίες, με αποτέλεσμα να έχουμε τριπλάσιες από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Αυτό δεν είναι πρόοδος.
Πάμε λίγο στο σχολείο, γιατί χθες πήγε κι έκανε ανακαινίσεις ο κ. Μητσοτάκης. Μάλλον, δεν έκανε ανακαινίσεις, συγχωρέστε με για την έκφραση, παρευρέθηκε σε ένα σχολείο που εδώ και πολλά χρόνια δεν είχε ανακαινιστεί. Και αυτό αναγκαίο είναι. Το μεγάλο πρόβλημα όμως της Παιδείας δεν είναι ότι έχουμε 40% λιγότερους μαθητές, τα τελευταία 15 χρόνια; Δεν είναι ότι έχουμε φέτος μια ανακοίνωση για 233, αν δεν κάνω λάθος, σχολεία κλειστά στη Βόρεια Ελλάδα και σε αναστολή; Ότι κλείνουν δημοτικά και νηπιαγωγεία; Αυτό είναι το πιο μεγάλο θέμα. Δηλαδή εξαντλείται είτε σε λάσπη, με επιχειρήματα του παρελθόντος, που έχουν απαξιωθεί και δεν ισχύουν σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό, και δεν απαντάει στα μεγάλα,που δημιουργεί όλο και μεγαλύτερο πρόβλημα.
Πάμε λίγο στην Έκθεση, για τα οικονομικά μέτρα. Πράγματι, εκεί θα γίνει μια πολύ μεγάλη συζήτηση, γιατί η ζωή της κοινωνίας κρίνεται από την ακρίβεια και το εισόδημα και από την Υγεία και την Παιδεία. Αυτά είναι τα μεγάλα θέματα που καίνε τον πολίτη.
Γ. Ντσούνος: Και η ασφάλεια.
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα. Πάμε να δούμε λιγάκι τι γίνεται στα θέματα της οικονομίας. Μιλάνε για περισσότερες επενδύσεις. Η Ελλάδα έχει τον χαμηλότερο μισθό στην ευρωζώνη. Πού είναι το κέρδος της κοινωνίας; Η Ελλάδα είναι πρωταθλήτρια στον πληθωρισμό. Πού είναι το κέρδος της κοινωνίας; Η Ελλάδα έχει από τα υψηλότερα κέρδη στις τράπεζες και στην ενέργεια. Πού είναι το κέρδος της κοινωνίας; Αυτές οι επενδύσεις ενδιαφέρουν τον κ. Μητσοτάκη, δηλαδή οι επενδύσεις αισχροκέρδειας; Γιατί δεν είναι επενδύσεις. Πολλές φορές δυστυχώς είναι και χωρίς νέα επένδυση, χωρίς δηλαδή αύξηση της παραγωγικής δύναμης.
Γ. Ντσούνος: Από τα 20 δισ. στα 36 δισ., που είπε πριν ο κ. Μαρινάκης, είναι επενδύσεις οι οποίες δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα; Γιατί είπε ήταν 20 δισ. το 2019, το 2024, 36.
Χ. Κούτρας: Έχει μειωθεί η ανεργία αρκετά.
Σ. Φάμελλος: Θα απαντήσω και στα δύο, θα τα πάρω με τη σειρά. Ως προς τις επενδύσεις, κατά καιρούς η κυβέρνηση παρουσιάζει ως επενδύσεις -και μάλιστα ξένες επενδύσεις- ακόμα και την αγορά κόκκινων δανείων. Δεν είναι επένδυση αυτό. Δηλαδή τα funds που ήρθαν και αγόρασαν κόκκινα δάνεια, συγχωρέστε με, δεν είναι επένδυση, δεν παράγει νέο προϊόν. Είναι ένα θέμα.
Άρα, προσέξτε: Πίσω από τα ψεύτικα λόγια του κ. Μητσοτάκη για επενδύσεις κρύβεται το ότι δεν έχουμε παραγωγικές επενδύσεις και αποκεντρωμένες επενδύσεις, γι’ αυτό και έχουμε και δημογραφικό πρόβλημα. Πίσω από τα λόγια, για τα οποία διαφωνεί -προσέξτε, εδώ διαφωνεί ακόμα και η ΔΥΠΑ με την ΕΛΣΤΑΤ για τον αριθμό των ανέργων, γιατί κρύβουν μια ποσότητα της τάξης των 500.000 ανθρώπων από την αγορά εργασίας. Σε κάθε περίπτωση όμως, θέλω να σας πω το εξής: Εφόσον μειώθηκε η ανεργία, γιατί δεν αυξάνεται ο μέσος μισθός; Γιατί η Ελλάδα έχει τον χαμηλότερο μισθό στην Ευρωζώνη;
Ποιος κερδίζει λοιπόν από την ανάπτυξη Μητσοτάκη; Δυστυχώς, μόνο οι πολύ πλούσιοι και δυστυχώς μόνο τα καρτέλ. Αυτό είναι το θέμα της Έκθεσης. Δηλαδή πώς θα μπορέσουμε από την υπερφορολόγηση, για την οποία από ό,τι φαίνεται δεν βάζει μυαλό…
Χ. Κούτρας: Υπερφορολογεί η κυβέρνηση, λέτε.
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα. Εδώ η Ευρωπαϊκή Ένωση μας οδηγεί στο δικαστήριο γιατί δεν εφαρμόζουμε την οδηγία για χαμηλό ΦΠΑ. Γιατί δεν κατεβάζει τον συντελεστή του 24% στο 21%; Γιατί δεν δέχεται μία από τις προτάσεις μας; Εμείς τις καταθέσαμε σε πρόταση νόμου τον Μάιο του 2024: να μειώσει τον ΦΠΑ για ένα διάστημα στα καταναλωτικά προϊόντα, να τον μηδενίσει. Για ποιο λόγο μαζεύει 6,5 δισεκατομμύρια υπερέσοδα πέρυσι, πάνω από το πλεόνασμα; Δεν αναφέρομαι στο πλεόνασμα. Να μην το θίξουμε το πλεόνασμα. Πάνω από το πλεόνασμα 6,5 δισ., και μάλιστα με αύξηση των έμμεσων φόρων. Γιατί εγώ παρουσίασα στη Βουλή στοιχεία ότι αυτή η αύξηση του υπερπλεονάσματος είναι και από έμμεσους φόρους και μάλιστα και από τον ΦΠΑ. Για ποιο λόγο; Για ποιο λόγο μαζεύει περισσότερα λεφτά; Γιατί στερεύει την αγορά;
Γ. Ντσούνος: Εσείς έχετε απάντηση σε αυτό; Γιατί το κάνει;
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως. Γιατί δεν την ενδιαφέρει η αγορά, ο μικρομεσαίος και ο καταναλωτής. Την ενδιαφέρουν τα κέρδη των τραπεζών και των εταιριών ενέργειας. Δεν είναι ξεκάθαρο αυτό;
Χ. Κούτρας: Έχει μειωθεί ο φόρος στις τράπεζες και στις εταιρείες ενέργειας;
Σ. Φάμελλος: Έχουν αυξηθεί τα κέρδη χωρίς να φορολογούνται. Τα υπερκέρδη των τραπεζών γιατί δεν φορολογούνται;
Χ. Κούτρας: Φορολογούνται όσο φορολογούνται όλοι.
Σ. Φάμελλος: Γιατί τα υπερκέρδη των τραπεζών δεν φορολογούνται;
Χ. Κούτρας: Για τον ίδιο λόγο που δεν τα φορολογήσατε και εσείς.
Σ. Φάμελλος: Δεν υπήρχαν υπερκέρδη. Με συγχωρείτε, αλλά πρέπει να διαβάσετε λίγο καλύτερα.
Χ. Κούτρας: Πώς δεν υπήρχαν; Τι να διαβάσω λίγο καλύτερα;
Σ. Φάμελλος: Δεν υπήρχαν τα υπερκέρδη των τραπεζών.
Χ. Κούτρας: Εφαρμόσατε εσείς τον νόμο για τη φορολογία των τραπεζών; Πλήρωσαν επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ οι τράπεζες φόρο;
Σ. Φάμελλος: Οι τράπεζες, την περίοδο που αναλάβαμε εμείς τη κυβέρνηση, ήταν χρεοκοπημένες από τη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Τα ξεχνάτε;
Χ. Κούτρας: Εσείς δεν τις κλείσατε; Μην κάνουμε τέτοια παρελθοντική συζήτηση.
Σ. Φάμελλος: Εμείς δεν τις κλείσαμε. Κάνετε πολύ μεγάλο λάθος.Μπαίνετε στο παραμύθι που έχει φτιάξει η Νέα Δημοκρατία. Πρώτα απ’ όλα, σχέδιο για αναστολή λειτουργίας των τραπεζών υπήρχε από την προηγούμενη κυβέρνηση. Και το έχει πει ο κ. Πικραμμένος.
Χ. Κούτρας: Ναι, αλλά δεν έγινε.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, μην τα λέτε όλα αυτά.
Χ. Κούτρας: Τι σχέση έχει αυτό; Capital controls επί του ΣΥΡΙΖΑ δεν μπήκε; Πότε μπήκε;
Σ. Φάμελλος: Εμείς καταφέραμε, με τη δουλειά των Ελλήνων, ναβγάλουμε την Ελλάδα από τα μνημόνια. Δούλεψαν οι Έλληνες κι οι Ελληνίδες. Το ερώτημα είναι: Δουλέψαμε τόσα χρόνια και σφίξαμε το ζωνάρι για να έχουν οι τράπεζες 4,7 δισεκατομμύρια κέρδη το 2024; Πρέπει να απαντήσει κάποιος, δεν πρέπει;
Γ. Ντσούνος: Κλείνοντας το κεφάλαιο της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης, από την κυβέρνηση διατείνονται ότι θα μειωθούν κι άλλοι φορολογικοί συντελεστές, κυρίως ως προς το κομμάτι της οικογένειας, νέων ανθρώπων. Φορολογικοί συντελεστές άμεσων φόρων. Και ότι τα μέτρα που θα ανακοινωθούν θα είναι ύψους από 1,5 έως 2 δισεκατομμύρια. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι απέναντι σε αυτό;
Σ. Φάμελλος: Πρώτα απ’ όλα θέλω να σας πω, χωρίς να έχω ακούσει τα μέτρα που θα ανακοινώσει η κυβέρνηση…
Γ. Ντσούνος: Στη μείωση των φόρων, απέναντι;
Σ. Φάμελλος: Μέτρο το οποίο μείωνε επιβαρύνσεις σε πολίτες, δεν το έχουμε καταψηφίσει. Πάμε όμως να δούμε επί του συγκεκριμένου. Πάντως το ότι ήρθε η κυβέρνηση τώρα να ανακοινώσει μείωση φόρων, σημαίνει ότι υπερφορολόγησε. Να το πούμε μετά αυτό.
Χ. Κούτρας: Λοιπόν επιστρέψαμε εδώ με τον κ. Φάμελλο, τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ. Συζητούσαμε για φόρους.Και το ερώτημα που έθεσε ο Γιάννης είναι αν θα στηρίξετε ή δεν θα στηρίξετε.
Σ. Φάμελλος: Εμείς θα κάνουμε μια πρόταση στον κ. Μητσοτάκη πριν από την Έκθεση, όπως την έχω κάνει ήδη, σε έναν βαθμό, και την έχουμε καταθέσει και στη Βουλή. Διότι, όπως σας είπα κλείνοντας και το προηγούμενο τμήμα της συζήτησης, για να έρθει ο κ. Μητσοτάκης τώρα να δώσει ελαφρύνσεις φόρων -θα δούμε- σημαίνει ότι υπερφορολογεί. Υπερφορολογεί, το έχει αποδεχτεί και ο ίδιος, τα 6,5 εκατομμύρια υπερπλεόνασμα και από έμμεσους φόρους είναι απόδειξη υπερφορολόγησης. Και, ξέρετε, είναι και ακατανόητο.
Χ. Κούτρας: Γιατί καταπολέμησε τη φοροδιαφυγή.
Σ. Φάμελλος: Γιατί στεγνώνεις την αγορά και τραβάς από την αγορά, να το πω λίγο απλά, 6,5 δισεκατομμύρια και περιορίζεις και την αγοραστική δύναμη και τη λειτουργία του εμπορίου; Ερώτημα. Γιατί; Γιατί πάνε κάπου αλλού τα λεφτά, είναι η απάντηση δική μου.
Χ. Κούτρας: Σύμφωνα με την κυβέρνηση, τα υπερέσοδα είναι από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής.
Σ. Φάμελλος: Τα 6,5 δισ.;
Χ. Κούτρας: Τα 2,5.
Σ. Φάμελλος: Ωραία. Ας δώσει τα 4, τότε. Εγώ δέχομαι να μπω και σε μια τέτοια συζήτηση. Τα 4 δεν έπρεπε λοιπόν να προβλέψει αυτή η κυβέρνηση των «αρίστων» να μην τα εισπράξει; Γιατί να στεγνώσει την αγορά; Σας λέω απλά γιατί να φτωχοποιήσει τα νοικοκυριά και να στεγνώσει την αγορά;
Και πάμε λιγάκι σε πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Ο κ. Μητσοτάκης έχει στα χέρια του μια πρόταση της Κομισιόν για μείωση του ΦΠΑ, η οποία περιλαμβάνει μείωση των συντελεστών και εξαιρέσεις από ΦΠΑ. Παράδειγμα, σας λέω, μια ειδική μείωση πρέπει να γίνει στα νησιά. Γιατί δεν το κάνει; Γιατί δεν το κάνει; Για ποιο λόγο συνεχίζει; Εμείς το προτείναμε ήδη. Εμείς έχουμε καταθέσει πρόταση νόμου με μείωση του ΦΠΑ. Άρα το τι στάση θα κρατήσουμε, πέρα από τις εξαγγελίες του, την έχουμε ήδη προβλέψει. Έχουμε ήδη δημιουργήσει ένα πλαίσιο συζήτησης καταθέτοντας προτάσεις.
Δεύτερο ζήτημα: 13ος και 14ος μισθός…
Χ. Κούτρας: Άρα θα στηρίξετε, αρκεί να μειώσει τον ΦΠΑ;
Σ. Φάμελλος: Εγώ με υποθέσεις δεν μπορώ να κάνω πολιτική. Είπα εισαγωγικά ότι κάθε πρόταση που βοηθάει τον πολίτη και την οικονομία δεν έχουμε πρόβλημα να τη στηρίξουμε, κάνοντας και κριτική. Δεν θα κάνω κριτική; Δεν θα καταθέσουμε πρόταση;
Χ. Κούτρας: Εννοείται. Προφανώς και δεν λέω αυτό…
Σ. Φάμελλος: Δεν ξέρουμε τι θα ανακοινώσει. Ας μην μπλέξουμε υποθέσεις. Γιατί πολλές φορές εσείς -δουλειά σας βέβαια είναι- δημιουργείτε πολιτική εντύπωση από την υπόθεση της αντίδρασης κάποιου σε ένα μέτρο.
Γ. Ντσούνος: Μα το είπε πριν ο κυβερνητικός εκπρόσωπος ότι πάτε στη λογική των λεφτόδεντρων, ότι λέτε 13ο 14ο μισθό, τη στιγμή που όλοι, λέει, καταλαβαίνουμε ότι τα χρήματα αυτά δεν υπάρχουν.
Σ. Φάμελλος: Ωραία, 13η σύνταξη. Την έχουμε κάνει πρόταση νόμου με τη Νέα Αριστερά, με κατάργηση της προσωπικής διαφοράς και της εισφοράς αλληλεγγύης. Ρωτάνε, λεφτόδεντρα, πού θα τα βρείτε; Λέω: Η 13η σύνταξη κοστίζει ή αξίζει, θα έλεγα εγώ, όσο τα κέρδη της ΔΕΗ πέρυσι. Τι συμφέρει περισσότερο; Πείτε μου τι συμφέρει περισσότερο. 1,8 δισ. EBITDA η ΔΕΗ. Γιατί; Δεν μπορεί να ήταν πολύ, πολύ, πολύ λιγότερο; Για ποιο λόγο; Γιατί να πληρώνετε εσείς λογαριασμούς για να βγάζει υπερκέρδη η ΔΕΗ; Για ποιο λόγο; Για να παίρνει μπόνους ο κ. Στάσσης;
Χ. Κούτρας: Για να μην πέσει η ΔΕΗ στα βράχια. Δεν είναι καλό οι επιχειρήσεις…
Σ. Φάμελλος: Χρειάζονται 1,8 δισ. κέρδη; Αν είναι δυνατόν. Ξέρετε από οικονομία;
Χ. Κούτρας: Με τις επενδύσεις που γίνονται…
Σ. Φάμελλος: Ποιες επενδύσεις; 1,8 δισ. κέρδη EBITDA. Δεύτερον, και για τις τράπεζες σας είπα: 4,7 δισ. Για ποιο λόγο; Άρα τα λεφτόδεντρα υπάρχουν, αλλά είναι στα ταμεία των καρτέλ και τα ποτίζει ο κ. Μητσοτάκης. Μη μας μιλάει εμάς για λεφτόδεντρα. Γιατί αν ήταν άριστος στα δημοσιονομικά δεν θα άφηνε να έχουμε 6,5 δισεκατομμύρια υπερπλεόνασμα. Θα ήταν μισό, θα ήταν ένα. Δεν είναι δυνατόν να έχουμε 6,5.
Άρα το πού θα βρεθούν λεφτά για τη 13η σύνταξη, για το 13ο μισθό, για το 14ο μισθό, αλλά και για τον ΦΠΑ, έχει ο ίδιος ήδη τις απαντήσεις. Δημιούργησε ο ίδιος και το υπερπλεόνασμα και τα υπερκέρδη. Μην ξαναγίνει αυτή η συζήτηση γιατί μας έχει κουράσει λιγάκι. «Πού θα βρείτε τα λεφτά»; Πού τα βρήκε ο ίδιος; Πού τα βρήκε στο υπερπλεόνασμα; Λοιπόν, υπάρχουν οδηγίες συγκεκριμένες.
Και εγώ θα μιλήσω και για κάτι επιπλέον: τιμαριθμοποίηση της φορολογικής κλίμακας. Είναι δυνατόν να έχει εκτοξευθεί η ακρίβεια και να λαμβάνουμε υπ’ όψιν μας ότι η φορολογική κλίμακα θα παραμένει όπως πριν από κάποια χρόνια; Το ίδιο κοστίζει η ζωή σε έναν πολίτη; Δεν κοστίζει το ίδιο.
Λοιπόν, εμείς θα έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις. Τρεις από αυτές σας ανέφερα: ΦΠΑ, μισθοί στο Δημόσιο και συντάξεις. Τις έχουμε καταθέσει ως προτάσεις νόμου. Έχουμε και τις απαραίτητες εκθέσεις του Γενικού Λογιστηρίου. Άρα, είναι πολύ συγκεκριμένες. Και εγώ λέω από τώρα στον κ. Μητσοτάκη: ιδού οι προτάσεις. Τι λέει γι’ αυτές; Πολύ συγκεκριμένες. Όχι υπερπλεόνασμα, όχι υπερκέρδη.
Γ. Ντσούνος: Μάλιστα. Η συζήτηση για τον εκλογικό νόμο που έχει ανοίξει, κ. Φάμελλε, εκτιμάτε ότι θα καταλήξει σε αλλαγή του εκλογικού νόμου; Και εκτιμάτε ότι δεν θα ξέρετε τους κανόνες του παιχνιδιού, για το όταν γίνουν εκλογές;
Σ. Φάμελλος: Είναι πολύ πρόωρο να κάνω μία εκτίμηση, διότι πριν από λίγη ώρα άκουσα σε εσάς τον κυβερνητικό εκπρόσωπο να κάνει έναν σχολιασμό. Πρέπει να ομολογήσω, κάνοντας τον ρόλο του ρεπορτάζ, ότι άλλαξε στάση σε σχέση με αυτά που έλεγε μέχρι τώρα η Νέα Δημοκρατία. Σε ποιο κομμάτι; Σχολίασε γιατί αντιδρά η αντιπολίτευση. Άρα, προετοιμάζουν σενάρια τακτικής για την αλλαγή του εκλογικού νόμου. Επιτρέψτε μου να σας πω ότι αυτό σημαίνει η τοποθέτηση του κ. Μαρινάκη.
Μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση η σημερινή τοποθέτηση του κ. Μαρινάκη. Θα ζητήσω να δω ολόκληρο το βίντεο μετά, γιατί εκείνη την ώρα έμπαινα στο στούντιο. Φαίνεται από την πληθώρα, τουλάχιστον, των δημοσιευμάτων ότι κάτι γίνεται. Εγώ το μόνο που μπορώ να πω σίγουρα, γιατί ότι όλα αυτά είναι υποθέσεις και δεν θέλω να τοποθετηθώ επί υποθέσεων, είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι πάρα πολύ πιεσμένος από τη φθορά που έχει και την απαξίωση στην κοινωνία. Και μου έκανε εντύπωση και μια άλλη αποστροφή του κυβερνητικού εκπροσώπου, αναφέρθηκε σε μένα λέγοντας ότι εγώ λέω ότι είναι απονομιμοποιημένος ο κ. Μητσοτάκης. Δεν το λέω εγώ, το λέει η κοινωνία. Δεν τον πιστεύει κανείς τον κ. Μητσοτάκη. Και ξέρετε γιατί δεν το πιστεύει κανείς;
Χ. Κούτρας: Απονομιμοποιημένος πώς είναι; Πώς τεκμαίρεται αυτό; Εκλεγμένος πρωθυπουργός είναι.
Σ. Φάμελλος: Απονομιμοποιημένος, ξέρετε ότι στην πολιτική συζήτηση στην καθημερινότητα σημαίνει ότι δεν τον πιστεύω και δεν τον εμπιστεύομαι. Αυτό σημαίνει.
Γ. Ντσούνος: Δημοσκοπικά δεν φαίνεται αυτό.
Σ. Φάμελλος: Φαίνεται και δημοσκοπικά, αλλά επιτρέψτε μου να σας πω το εξής: Μετά από αυτό που έγινε με τον ΟΠΕΚΕΠΕ, με την κλοπή εκατοντάδων εκατομμυρίων των αγροτών και το κουκούλωμα που έχει κάνει η Νέα Δημοκρατία μέσα στη Βουλή -όταν δηλαδή έχει έρθει ξανά φάκελος από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελική Αρχή που αφορά και στελέχη υπουργικά του κ. Μητσοτάκη και ο ίδιος με ένα πραξικόπημα στη Βουλή το θάβει- πώς μπορεί να είναι νομιμοποιημένος ένας τέτοιος πρωθυπουργός; Δηλαδή, να σας το πω λίγο απλά: Πιστεύει κανείς ότι το δίκαιο και η αλήθεια στα θέματα του ΟΠΕΚΕΠΕ, στα θέματα των Τεμπών, θα αποκαλυφθούν και θα αποδοθούν οι ευθύνες με τον κ. Μητσοτάκη πρωθυπουργό; Ρωτήστε την κοινωνία έξω. Κάντε ένα γκάλοπ γι’ αυτό.
Χ. Κούτρας: Άρα ο σκοπός είναι να φύγει ο κ. Μητσοτάκης;
Σ. Φάμελλος: Δεν είναι η πρώτη φορά που το έχω πει αυτό. Δεν ξέρω αν σας εκπλήσσει.
Χ. Κούτρας: Εμένα γιατί να με εκπλήσσει; Αλλά δεν προκύπτει ότι έρχεται κάποιος άλλος. Εκτός αν ο άλλος που έρχεται είναι ο Τσίπρας. Δημοσκοπικά τουλάχιστον, δεν προκύπτει τίποτα από όλα αυτά.
Σ. Φάμελλος: Έχουμε πει πρώτα απ’ όλα -και θέλω να είμαι απόλυτα ξεκάθαρος- ότι αυτή η κυβέρνηση είναι καταστροφική. Και δυστυχώς είναι μπλεγμένη και σε μεγάλα σκάνδαλα διαφθοράς. Και εδώ θέλω να πω, μιας και μιλάμε για οικονομία, ότι κανείς σοβαρός επιχειρηματίας δεν θα έρθει σε μία χώρα να επενδύσει όταν υπάρχει αδιαφάνεια και διαφθορά και τρώγονται λεφτά, να το πω έτσι.
Όμως, πράγματι χρειάζεται να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Εμείς έχουμε ζητήσει παραίτηση του κ. Μητσοτάκη. Όχι όμως του κ. Μητσοτάκη μόνο: της Νέας Δημοκρατίας. Δεν είμαστε διατεθειμένοι να παίξουμε καμία λογική περιστρεφόμενων θυρών της Νέας Δημοκρατίας, γιατί είναι δεξιές πολιτικές αυτές. Δηλαδή, τι είναι; Άδικες, αντιλαϊκές, και έχουμε και σοβαρά ερωτήματα πλέον και στα εθνικά.
Χ. Κούτρας: Ό,τι δεξιό, είναι άδικο;
Σ. Φάμελλος: Οι πολιτικές που εφαρμόζονται είναι άδικες, αντιλαϊκές. Και έχουμε και σοβαρά ζητήματα στην εθνική πολιτική. Υποχωρήσεις και καθυστερήσεις. Αν πίστευα ότι υπάρχει κάτι δίκαιο στην δεξιά πολιτική, δεν θα ήμουν οπαδός της προοδευτικής πολιτικής και της Αριστεράς. Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό, λιγάκι; Ωραία.
Πάμε λιγάκι τώρα για το τι γίνεται μετά. Γιατί αυτό είναι το ερώτημα. Τι γίνεται μετά; Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και εγώ προσωπικά από την αρχή, από τις πρώτες μέρες της εκλογής μου, θα σας έλεγα και πριν εκλεγώ, κατέθεσα μια πρόταση: Ότι πρέπει να υπάρχει απέναντι σε αυτήν την κατηφόρα της χώρας μια προοδευτική πρόταση που να είναι όχι μόνο αντίπαλος του κ. Μητσοτάκη, δηλαδή να κάνει αντιπολίτευση, αλλά να μπορεί να είναι και κυβέρνηση. Η πρόταση αυτή η κυβερνητική, που εγώ διεκδικώ για την προοδευτική παράταξη, ας το πω έτσι, περιλαμβάνει και συνεργασίες, περιλαμβάνει και ενότητα, περιλαμβάνει και άθροιση, πρόσθεση, πείτε το όπως θέλετε.
Χ. Κούτρας: ΠΑΣΟΚ;
Σ. Φάμελλος: Έχω κάνει λοιπόν πρόταση γι’ αυτό.
Χ. Κούτρας: Νέα Αριστερά…
Σ. Φάμελλος: Έχω μιλήσει δηλαδή και για παραίτηση του κ. Μητσοτάκη και για συνεργασίες.
Χ. Κούτρας: Ποιους θα περιλαμβάνει; ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, Νέα Αριστερά, Ζωή, Βαρουφάκης…
Σ. Φάμελλος: Έχω κάνει πρόταση. Οφείλω να σας πω ότι, επειδή επιβεβαιώθηκαν και με αποφάσεις του Συνεδρίου, είναι η πρόταση που έχουμε κάνει και αφορά -θα είμαι πολύ συγκεκριμένος- πρώτα απ’ όλα στο προγραμματικό επίπεδο, το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά. Ο κ. Ανδρουλάκης έχει αρνηθεί. Και δυστυχώς ακόμα και στην πρόσφατη πρωτοβουλία που πρότεινα να έχουμε όλοι μαζί για τη Γάζα και την Παλαιστίνη, αρνήθηκε. Σε κάθε περίπτωση, όλοι κρίνονται από την κοινωνία.
Εγώ θεωρώ, λοιπόν, αναγκαίες τις προτάσεις οι οποίες εκκινούν μια προγραμματική συζήτηση για το τι θα κάνει μια προοδευτική κυβέρνηση. Εγώ έχω ζητήσει να υπάρχει ένα φόρουμ διαλόγου των προοδευτικών δυνάμεων, να πάμε όλοι και να συζητήσουμε δημόσια, χωρίς σενάρια. Εκεί, μπροστά στον κόσμο, με συμμετοχή των κομμάτων. Αλλά να έχουμε και κοινοβουλευτική συμπόρευση. Κάναμε μέσα στον Ιούλιο τρεις πρωτοβουλίες συνεργασίας με τη Νέα Αριστερά στη Βουλή, ενδιαφέρουσες. Πρέπει να συνεχίσουμε, να δημιουργήσουμε εμπιστοσύνη στην πολιτική, γιατί ένα σοβαρό πρόβλημα…
Χ. Κούτρας: Ο Τσίπρας θα κάνει κόμμα, λέτε; Γιατί αυτό είναι το θέμα. Το hot θέμα της συζήτησης είναι αν ο Τσίπρας θα κάνει κόμμα.
Σ. Φάμελλος: Γνωρίζετε τις διαψεύσεις και γνωρίζετε ότι και εγώ εδώ έχω έρθει για να σας πω τις απόψεις μου και δεν μπορώ να συζητήσω επί υποθέσεων. Εγώ έχω τοποθετηθεί και μάλιστα στην πρώτη συνάντηση με τον Αλέξη Τσίπρα, που έκανα μετά την εκλογή μου, είπαμε τα ίδια πράγματα. Ότι είναι απαραίτητη η ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου,ώστενα υπάρχει προοδευτική απάντηση. Γι’ αυτό και υλοποιεί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, με απόφαση Συνεδρίου, μια σοβαρή πρόταση και ενότητας με ισχυροποίηση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Εξάλλου, ο Αλέξης Τσίπρας είναι σοβαρό πολιτικό κεφάλαιο και για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Είναι βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Χ. Κούτρας: Δεν είναι ενεργός, όμως.
Σ. Φάμελλος: Συγχωρέστε με, αλλά…
Χ. Κούτρας: Έτσι είπε ο ίδιος…
Σ. Φάμελλος: Άλλο είπε, αλλά εγώ δεν θα κάνω σχολιασμό των λέξεων του πρώην πρωθυπουργού. Σε πάρα πολλές σοβαρές πρωτοβουλίες του Ινστιτούτου του εγώ ήμουν παρών. Και παίρνει σοβαρές πρωτοβουλίες για σοβαρά θέματα. Και είναι ένας διάλογος ο οποίος τι αναδεικνύει; Τα σοβαρά ελλείμματα του κ. Μητσοτάκη και ότι πρέπει να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Αυτό είναι το βασικό θέμα. Αυτό νοιάζει τον πολίτη. Τον πολίτη τον νοιάζει το σούπερ μάρκετ. Τον πολίτη τον νοιάζει το νοσοκομείο. Σε αυτά ερχόμαστε να απαντήσουμε.
Και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και σοβάρεψε και άρχισε να λειτουργεί, μετά το Συνέδριο, πάρα πολύ αποτελεσματικά. Και συνεργασίες διαμορφώνει. Και έχουμε μπροστά στην Έκθεση τη δυνατότητα να καταθέσουμε πλήρες πρόγραμμα.