Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο STAR Βορείου Ελλάδος και τον δημοσιογράφο Θανάση Φυλακτό
Θανάσης Φυλακτός: Κύριε Προεδρε καλώς ήρθατε στη Δράμα.
Σωκράτης Φάμελλος: Ευχαριστώ κ. Φυλακτέ. Ευχαριστώ και το Star Βορείου Ελλάδος για τη φιλοξενία. Η περιοδεία μας σήμερα στη Δράμα κι αύριο στη Ροδόπη, στην Κομοτηνή εντάσσεται στο πλαίσιο της εξόρμησης του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για την Προοδευτική Ελλάδα, την πρόταση που καταθέσαμε με την ευκαιρία της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης.
Για εμένα είναι χαρά και τιμή να συναντώ τους ανθρώπους της περιφέρειας και μάλιστα τους γείτονες, γιατί οι Δραμινοί με τους Θεσσαλονικείς αισθανόμαστε γείτονες. Και να μοιραστώ μαζί τους και ανησυχίες και να βελτιώσουμε και όπου χρειάζεται την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Κάναμε μια ωραία περιοδεία σήμερα από νωρίς στο Νοσοκομείο της Δράμας. Μετά πήγαμε και είδαμε το Μουσείο Τρένου στον σιδηροδρομικό σταθμό. Πήγαμε στο Εργατικό Κέντρο, πήγαμε στο Πανεπιστήμιο, στα δύο πολύ ενδιαφέροντα τμήματα που έχετε εδώ στη Δράμα.
Θα συνεχίσουμε και μετά από εσάς, θα δούμε παραγωγικές μονάδες, γιατί θέλουμε και να πούμε αλλά και να ακούσουμε. Δεν μπορώ να πω ότι είναι γεμάτη θετικές εντυπώσεις η ημέρα. Ακούσαμε αρκετά προβλήματα και ανησυχίες.
Θανάσης Φυλακτός: Σε όλα όσα αναφέρατε κ. Πρόεδρε υπάρχουν και κάποια ζητήματα. Παραδείγματος χάριν, πήγατε στο Μουσείο Τρένων, δεν περνάνε τα τρένα, πήγατε στο πανεπιστήμιο, δεν έχει φοιτητές.
Σωκράτης Φάμελλος: Έχετε δίκιο κ. Φυλακτέ. Από τη μια μεριά έχουμε την αγωνία αλλά και τη διάθεση που έχει ο κάθε Έλληνας και κάθε Ελληνίδα να προκόψουν, να κάνουν πράγματα για να ζουν καλύτερα οι ίδιοι και τα παιδιά τους, αγαπάνε τον τόπο τους.
Όλοι οι πολίτες που συνάντησα σήμερα, είτε είναι εργαζόμενοι, είτε έχουν επιχειρηματική δραστηριότητα, είτε δουλεύουν σαν ακαδημαϊκοί δάσκαλοι, αγαπάνε τον τόπο τους και τη δουλειά τους.
Αλλά αυτό έρχεται σε αντίθεση με τις πολιτικές που εφαρμόζονται και δημιουργεί εντάσεις, διεκδικήσεις αλλά και στενοχώρια.
Ο τόπος αποδίδει μια αγωνία, υπάρχει έντονα, το είδα από το πρωί από το νοσοκομείο και μάλιστα ένα νοσοκομείο στο οποίο πρόσφατα έγινε επίσκεψη του υπουργού Υγείας, που πέρα από το τι επικοινωνιακό διαδίδεται, υπάρχει μια διπλή αγωνία που λέει: «πως ένας νομός με πάνω από 100.000 κατοίκους δεν έχει παθολόγους;».
Αυτό δεν μπορεί να απαντηθεί, και μάλιστα θέλω να σας πω ότι η κυβέρνηση πολλές φορές, και οι κυβερνώντες από τη μεριά της Νέας Δημοκρατίας, προσπαθούν ότι προκύπτει να πουν ότι, «ωραία τώρα θα το διορθώσουμε».
Αλλά έχουν περάσει 6 χρόνια και προσπαθούμε να μαζέψουμε από παντού τα σπασμένα. Δεν είναι όμως αυτό λύση, γιατί δημιουργείται και μια ένταση στην κοινωνία, η οποία τα βάζει συνολικά με το πολιτικό σύστημα γιατί ψάχνει να βρει διέξοδο.
Θανάσης Φυλακτός: Σας ενοχλεί λογικά το, «όλοι ίδιοι είναι». Το οποίο ακούγεται πολύ έντονα για μένα.
Σωκράτης Φάμελλος: Μην τους πιστεύετε, το λέω στους φίλους και στις φίλες που μας βλέπουν. Το παραμύθι ότι, «όλοι ίδιοι είναι και δεν υπάρχει αντιπολίτευση» το συντάσσει ο κ. Μητσοτάκης, το εκπέμπει ο κ. Μητσοτάκης για να περιορίσει την κριτική εις βάρος του.
Έχει μια πολύ καλή ομπρέλα επικοινωνίας σε αυτό είναι άριστος, στην προπαγάνδα, είναι άριστος. Έχουν πέσει πάρα πολλά λεφτά, πάρα πολλές πιέσεις, για να μπορεί να ελέγχει την επικοινωνία.
Ξέρω ότι υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν τη δουλειά τους με τιμιότητα, που προσπαθούν να λειτουργήσουν με βάση τη δεοντολογία. Πρέπει να πω ότι στην περιφέρεια αυτό είναι ακόμα πιο έντονο.
Άνθρωποι που κρατούν τη δεοντολογία και το επάγγελμα της επικοινωνίας και της δημοσιογραφίας ψηλά. Αλλά ο κ. Μητσοτάκης προσπαθεί να επικοινωνήσει ότι, «όλοι ίδιοι είναι, τίποτα δεν γίνεται βολέψου με τα λίγα».
Ένα θέμα το οποίο με έχει προβληματίσει,- θέλω να σας το πω πριν πάω στα επιμέρους, γιατί θα ήθελα να συζητήσουμε και για την παιδεία και για την υγεία και για το τρένο-, είναι το εξής:
Έχουμε φτάσει σε ένα σημείο που το καθεστώς κάνει κουμάντο, είτε με το ρουσφέτι, είτε με το φόβο παντού, λέει στα νέα παιδιά, «για να βρεις δουλειά, είτε αυτό είναι ντελίβερι, είτε είναι σε ένα περίπτερο, σε ένα σουπερμάρκετ, είτε είναι σε μια βιοτεχνία, είτε για να πας σε ένα οκτάμηνο, σε ένα δήμο, είτε για να μπεις από πρόγραμμα του ΟΑΕΔ σε ένα δήμο, πρέπει να πας πρώτα στο βουλευτικό γραφείο ή σε ένα γραφείο κομματάρχη».
Αυτό είναι ένα απίστευτο «ντόμινο» διαπλοκής, που σφίγγει τα μυαλά και τις καρδιές των ανθρώπων και πνίγει το μέλλον των παιδιών μας. Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ζω σε μια Ελλάδα που για να πάρεις άδεια για μια επιχείρηση, να πάρεις δάνειο, να διαχειριστείς έναν πιθανό έλεγχο πρέπει να έχεις κολλητό έναν «Γκόρτσο».
Θανάσης Φυλακτός: Αυτό αναπτύχθηκε δεκαετίες φυσικά, κ. Πρόεδρε. Επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ παγιώθηκε η κατάσταση ή μειώθηκε το φαινόμενο αυτό;
Σωκράτης Φάμελλος: Εδώ είναι ένα λάθος, δεν είναι όλοι ίδιοι. Επί των ημερών του ΣΥΡΙΖΑ κ. Φυλακτέ δεν έγινε τίποτα αντίστοιχο, διότι πολύ απλά μας έχουν κρεμάσει στα μανταλάκια για να βρουν ίχνη διαπλοκής πάνω μας και δεν έχουν βρει. Μπορεί να γίνεται μια μεγάλη συζήτηση για πιθανώς λάθος επιλογές, να τις συζητήσουμε. Δεν δέχομαι την κριτική του αντι-ΣΥΡΙΖΑ μετώπου, αλλά να τη συζητήσουμε επί πολιτικών επιλογών. Αλλά διαπλοκή; Όχι.
Εδώ τώρα γίνεται το έλα να δεις. Αυτό ξεκινάει από ψηλά. Δηλαδή «Φραπέδες», «Χασάπηδες», ένα δισ. ευρώ των Ελληνίδων και Ελλήνων αγροτών, των τίμιων αγροτών έχουν κλαπεί για να τακτοποιηθούν, όπως είπε ο κ. Μητσοτάκης, «λίγοι σταυροί». Το έχει πει ο κ. Μητσοτάκης, δηλαδή έχει παραδεχτεί ότι αυτό το σκάνδαλο ήταν συνδεδεμένο με την εκλογική ψηφοθηρία.
Μπορεί να δεχτεί κάποιος Έλληνας, κάποια Ελληνίδα ότι θα κλέβονται λεφτά, δηλαδή δημόσιοι πόροι, ευρωπαϊκά λεφτά, για να βγαίνουν κάποιοι βουλευτές και να κάνουν καριέρα πολλαπλασιάζοντας το ρουσφέτι, που πνίγει το μέλλον των παιδιών μας;
Εγώ δεν μπορώ να το δεχτώ. Δεν είναι αυτό ούτε Ελλάδα, ούτε Ευρώπη.
Θανάσης Φυλακτός: Μιας και αναφέρεστε λοιπόν στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Έχουμε λειτουργία της Εξεταστικής Επιτροπής, εκεί βγαίνουν κάποια πράγματα τα οποία είναι πολύ σοβαρά. Εσείς βλέπετε τελικά να βγαίνει κάποιο συμπέρασμα ή θα είναι μια ακόμα υπόθεση που θα ατονήσει και θα ξεχαστεί;
Σωκράτης Φάμελλος: Αυτό που ξέρει πλέον όλη η κοινωνία είναι ότι τα φάγανε οι «γαλάζιες ακρίδες». Το συμπέρασμα αυτό έχει βγει. Δε χρειάζεται να το πω εγώ.
Όπου και αν πάτε σε οποιοδήποτε αγροτικό χωριό, αλλά και στην πόλη, αν πάτε να μιλήσετε και πείτε, «πες μου τι είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ», θα σου πουν. «είναι ένα εκτροφείο γαλάζιων ακρίδων που φάγανε τα λεφτά των αγροτών». Αυτό το ξέρουν όλοι.
Πως το κατάλαβαν; Όταν ήρθε ο φάκελος από την Ευρωπαία Εισαγγελέα και ο κ. Μητσοτάκης απαγόρευσε στους βουλευτές του, να έρθουν να ψηφίσουν, για το αν θα γίνει έλεγχος, δεν λέω καταδίκη, έλεγχο ζήτησε η Ευρωπαία Εισαγγελέας και είπαν οι βουλευτές του κ. Μητσοτάκη – μάλλον δεν το είπαν, δεν τους άφησαν να έρθουν στη Βουλή -, ότι «όχι, δεν θα γίνει έλεγχος».
Και δεν είναι ο πρώτος φάκελος είναι ο δεύτερος. Είχε έρθει ένας φάκελος για τα Τέμπη, για τη Σύμβαση 717. Δηλαδή η κ. Κοβέσι στέλνει συνέχεια φακέλους στην ελληνική Βουλή, για να ελεγχθούν οι υπουργοί του κ. Μητσοτάκη. Δεν είναι υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είναι ο κ. Αυγενάκης και ο κ. Βορίδης. Όλη η κοινωνία ξέρει ότι ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ένα σκάνδαλο που είναι ταυτόχρονα και οικονομικό και πολιτικό.
Δηλαδή είναι οικονομικής διαφθοράς, κλέψανε λεφτά, με πολιτική πλάτη και σχέδιο Μαξίμου. Αυτό είναι δεδομένο. Έχω διαβάσει τη δικογραφία στην οποία λέγανε ότι, «πρέπει να ενημερώσουμε αυτούς στους οποίους θα πάει ο έλεγχος γιατί είναι ψηφοφόροι του τάδε».
Υπήρχαν διευθυντές πολιτικών γραφείων και σημερινών υπουργών της κυβέρνησης, οι οποίοι συμμετείχαν στις τηλεφωνικές επισυνδέσεις. Όλη η κοινωνία ξέρει.
Το ερώτημα τώρα που με ρωτάτε είναι το εξής: «θα αποδοθεί δικαιοσύνη;».
Πιστεύω ότι ο κ. Μητσοτάκης θα κάνει τα πάντα για να μην αποδοθεί δικαιοσύνη. Φτάνω στο σημείο να πιστεύω ότι όσο μένει στην κυβέρνηση ο κ. Μητσοτάκης δεν θα αποδίδεται δικαιοσύνη, σε πολύ μεγάλες υποθέσεις παρανομιών στη χώρα μας. Μία από αυτές είναι ο ΟΠΕΚΕΠΕ, μία άλλη είναι το έγκλημα των Τεμπών, μία άλλη είναι οι παράνομες υποκλοπές.
Επειδή είμαστε σε ένα νομό ακριτικό, που νοιάζεται και καλά κάνει για τα θέματα εθνικής ασφάλειας, μπορείτε να δεχτείτε εσείς ότι για ένα χρόνο ήταν υπό παρακολούθηση ο αρχηγός του στρατού, και πιθανά να ήταν από δύο ή τρεις πλευρές; Δηλαδή να ήταν κι από την ΕΥΠ, να ήταν και από το Predator. Και παράλληλα να μην έχει «ανοίξει ρουθούνι» και κανείς να μην μας έχει πει τι έγινε τελικά; Για ποιο λόγο ήταν υπό παρακολούθηση ο αρχηγός των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας μας; Κανείς δεν έχει πει τίποτα.
Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, η αίσθησή μου είναι ότι αν υπάρχει κοινωνική αντίδραση και μεγάλη πίεση, ίσως ανοίξουμε χαραμάδες. Δείτε την περίπτωση Μυλωνάκη, μετά από μεγάλη πίεση η κυβέρνηση αναγκάστηκε να δεχτεί να έρθει στην Επιτροπή.
Θανάσης Φυλακτός: Είναι υφυπουργός Επικρατείας για όσους δεν το γνωρίζουν.
Σωκράτης Φάμελλος: Αρχικά είναι το δεξί χέρι του κ. Μητσοτάκη στο Μαξίμου. Είναι ο άνθρωπος που είναι δίπλα στον κ. Μητσοτάκη και τακτοποιεί όλες τις υποθέσεις του. Αυτός είναι ο κ. Μυλωνάκης, μην κρυβόμαστε.
Δεύτερον, εγώ προσωπικά την Πέμπτη που είχαμε συνεδρίαση για την εξωτερική πολιτική και πήγε η κουβέντα και προς τα υπόλοιπα ζητήματα, ρώτησα τον κ. Μητσοτάκη, και τον ρώτησα μπροστά στη Βουλή για να αναγκαστεί να εκτεθεί, αν θα έρθουν οι λεγόμενοι «Φραπές» και «Χασάπης».
Αναγκάστηκε εκεί να δεχτεί να έρθουν, τώρα το πότε θα έρθουν και το τι θα βγει, κρατάω μια επιφύλαξη γιατί εδώ έχουνε μπαζώσει το έγκλημα των Τεμπών και έχουν στήσει τις Προκαταρκτικές Επιτροπές, δυστυχώς, του κ. Τριαντόπουλου και του κ. Καραμανλή σε επίπεδο πλημμελήματος.
Θανάσης Φυλακτός: Κ. Πρόεδρε, λέει όμως η κοινωνία, βλέπουμε και πρόσφατες δημοσκοπήσεις, από τη μία λέει, «δεν θέλουμε τρίτη θητεία Μητσοτάκη», από την άλλη λέει, «βρείτε τα οι αντιπολιτεύσεις, δημιουργήστε ένα modus vivendi, έναν τρόπο επικοινωνίας, έναν δίαυλο επικοινωνίας για να αντιμετωπίσετε αυτή την κατάσταση. Γιατί όσο υπάρχει πολυδιάσπαση, ο κ. Μητσοτάκης θα κάνει πάρτι στις δημοσκοπήσεις».
Σωκράτης Φάμελλος: Όχι μόνο γιατί το λέει η κοινωνία, το λέω κι εγώ ως πολίτης. Σας λέω με απόλυτη ειλικρίνεια, γιατί αυτή είναι η δουλειά του πολιτικού, να εκπροσωπεί τον πολίτη και να μιλάει τον λόγο της αλήθειας. Στην πολιτική στην Ελλάδα υπάρχει απαξίωση και πρέπει να κάνουμε όλοι ότι μπορούμε.
Αλλά το να έχετε παθολόγους εδώ στη Δράμα είναι θέμα πολιτικής. Το να έχετε φοιτητές με εστίες και κίνητρα, εδώ στα δύο τμήματα, είναι θέμα πολιτικής. Το να έχουν οι εργαζόμενοι μηδενικά εργατικά δυστυχήματα, γιατί και γι’ αυτό ενημερώθηκα, είναι θέμα πολιτικής. Το να υπάρχει εισόδημα, για να μπορείτε να πηγαίνετε άνετα, να ψωνίζετε καταναλωτικά προϊόντα και να πληρώνετε το ρεύμα και το νοίκι, είναι θέμα πολιτικής.
Άρα, επειδή είναι πολιτικά τα προβλήματα που έχουμε σήμερα στην Ελλάδα, δεν είναι κάτι που ήρθε απ’ έξω, πρέπει να υπάρχει και μια πολιτική απάντηση.
Το μεγάλο πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας σήμερα είναι πως θα γλιτώσουμε από τον κ. Μητσοτάκη. Θέλετε και γιατί έρχομαι από τον προοδευτικό χώρο, πιστεύω ότι η απάντηση σε αυτό το πρόβλημα πρέπει να δοθεί από την προοδευτική πλευρά. Το λέω αυτό και σαν επισήμανση, γιατί και σε άλλες χώρες της Ευρώπης γίνεται μια αντίστοιχη συζήτηση και υπάρχει αγωνία των πολιτών μπροστά στις μεγάλες ανισότητες που ζούνε και τις αδικίες. Και εκεί ξέρετε, μέσα στο θυμό και την αγωνία υπάρχουν και οι ακροδεξιές φωνές, οι φωνές της αντιπολιτικής που λένε ότι «όλοι φταίνε». Που μπορεί να είναι και «τυφλές» φωνές.
Η ακροδεξιά φωλιάζει σε ένα μεγάλο βαθμό και μέσα στη Νέα Δημοκρατία και σε κάθε περίπτωση τροφοδοτεί περισσότερο μίσος, βία και θυμό.
Θανάσης Φυλακτός: Είναι ένα πανευρωπαϊκό φαινόμενο.
Σωκράτης Φάμελλος: Η πρόταση η δική μας είναι ότι η λύση και η απάντηση πρέπει να δοθεί από την προοδευτική πλευρά. Τώρα μπαίνει το ερώτημα: «τι θα κάνουμε τώρα που έχουμε τόσα πολλά κομμάτια και τόσες πολλές προτάσεις στην περιοχή της προοδευτικής παράταξης και της Αριστεράς;».
Από την πρώτη μέρα που εκλέχτηκα στην ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ανέλαβα δύο πρωτοβουλίες. Η μία είναι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να γίνει ένα κανονικό, σοβαρό, συγκροτημένο αριστερό κόμμα και να έχει προτάσεις. Και κατορθώσαμε και είμαι υπερήφανος γι’ αυτό, να έχουμε σύνθεση και στην Έκθεση καταθέσαμε μια πρόταση για την Προοδευτική Ελλάδα, για την οποία μπορούμε να συζητήσουμε στη συνέχεια, το τι σημαίνει για τον πολίτη.
Από την άλλη μεριά, από την πρώτη μέρα πήρα την πρωτοβουλία να πω δημόσια, χωρίς κανέναν κομματικό εγωισμό και φυσικά χωρίς προσωπικό εγωισμό, γιατί εγώ δεν μπήκα στην πολιτική για να κάνω καριέρα, ήμουν στην αυτοδιοίκηση, στα επιμελητήρια, στην παραγωγή, ελεύθερος επαγγελματίας για αρκετά χρόνια. Σας το λέω ξεκάθαρα, πρέπει να υπάρχει συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων.
Θανάσης Φυλακτός: Εννοώντας από το ΠΑΣΟΚ και πέρα; Μέχρι που, μέχρι το ΚΚΕ;
Σωκράτης Φάμελλος: Θα σας το περιγράψω. Πρέπει να υπάρχει μια συνεργασία προοδευτικών δυνάμεων, ώστε στις επόμενες εκλογές να υπάρχει ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο το οποίο να μπορεί και να κερδίσει τον κ. Μητσοτάκη, όχι απλά να είναι αντιπολίτευση, και να έχει και ένα πρόγραμμα με πέντε πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα και να μπορούν αυτά να εμπνεύσουν και τον κόσμο.
Γιατί αν δεν πιστέψει και η κοινωνία, δεν πρόκειται να πετύχουμε τίποτα.
Ας δούμε που απευθύνεται και ποια είναι η χρονική σειρά αυτής της πρότασης. Μπορεί κάτι τέτοιο να γίνει προεκλογικά; Θεωρώ ότι δεν θα είναι αξιόπιστο αν γίνει προεκλογικά. Κάποιοι μάλιστα λένε να υπάρχει και τέτοια επιλογή μεταξύ των δύο εκλογών, αν γίνει πρώτος, δεύτερος γύρος με ένα υποθετικό σενάριο. Δεν το πιστεύω αυτό.
Θανάσης Φυλακτός: Δεν μπορείς να κάνεις ευκαιριακές κινήσεις λέτε.
Σωκράτης Φάμελλος: Αν γίνει οτιδήποτε προεκλογικά θα έχει δύο κινδύνους. Ο ένας κίνδυνος είναι να πει ο πολίτης, «τα βρήκανε μόνο και μόνο για να εκλεγούν».
Θανάσης Φυλακτός: Για τις «καρέκλες», το γνωστό που λένε.
Σωκράτης Φάμελλος: Και δεύτερο να βγει ο κ. Μητσοτάκης και να πει, «είναι πρόχειρη η συνεργασία τους, δεν έχει βάθος, δεν έχει αξιοπιστία, άρα δεν υπάρχει άλλη λύση», να πάμε δηλαδή εγκλωβισμένοι σε ένα σενάριο Μητσοτάκη. Αυτό θεωρώ ότι είναι λάθος.
Για να είμαστε σοβαροί και απέναντι στην κοινωνία και αφού βλέπουμε που πάνε τα πράγματα. Εγώ πιστεύω ότι το 2025 είναι μια πολύ καλή χρονική στιγμή, τώρα δηλαδή, οι τελευταίοι δυο, τρεις μήνες του 2025. Γιατί εμείς το λέμε εδώ και έναν χρόνο. Εγώ το είπα δημόσια από την αρχή της χρονιάς. Μέσα στις γιορτές Χριστουγέννων, Πρωτοχρονιάς, έκανα τις πρώτες τέτοιες δηλώσεις, να υπάρχει μια συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων.
Που απευθύνεται τώρα αυτό το κάλεσμα;
Η πρόταση αυτή απευθύνεται στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά. Ρωτήσατε και για το ΚΚΕ.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας έπρεπε να είναι μέσα σε μια πρόταση συνεργασιών. Έχω εμπειρίες, από την περίοδο που το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας έβαλε πλάτη, και δούλεψε για να γίνει ο Συνασπισμός της Αριστεράς και της Προόδου, είναι μια πρόταση που την είχαν επεξεργαστεί τα συνέδρια του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος και αντανακλούσε αυτό που θέλει ο λαός, οι εργαζόμενοι της χώρας μας.
Σε κάθε περίπτωση αυτό είναι μια επιλογή του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος και δεν θα κρίνω παραπάνω τη στάση του, δεν τη θεωρώ σωστή, αλλά εδώ κρινόμαστε όλοι.
Θα μου πείτε, «γιατί, μήπως το ΠΑΣΟΚ ή η Νέα Αριστερά αποδέχονται το αίτημα σας, την πρόταση σας;». Και αυτοί κρίνονται και μάλιστα θα κριθούν αυστηρά από τους προοδευτικούς πολίτες.
Η άποψη μου είναι, και η άποψη του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι, ότι πρέπει να υπάρξει μια ενιαία προοδευτική παράταξη απέναντι στον κ. Μητσοτάκη. Και όσο καθυστερούμε και δεν είμαστε ειλικρινείς με τις προτάσεις μας, μπορεί να κατηγορηθούμε από τους πολίτες ότι τελικά κάνουμε χάρη στον κ. Μητσοτάκη.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν θα κάνει καμιά χάρη στον κ. Μητσοτάκη. Έχουμε με απόλυτη σταθερότητα και διαφάνεια πει δημόσια την πρότασή μας.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι μας χωρίζει πλέον με τη Νέα Αριστερά, υπήρξε μια διάσπαση, υπήρξε μια αποχώρηση, χάσαμε τη θέση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.
Δεν υπάρχει για εμένα πλέον κανένας λόγος. Και δεν μπορώ επίσης να καταλάβω, για παράδειγμα, γιατί δεν λέμε τα ίδια για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, γιατί δεν λέμε τα ίδια για τη στελέχωση του Νοσοκομείου της Δράμας, γιατί δεν λέμε τα ίδια για τη μείωση του ΦΠΑ στα τρόφιμα. Γιατί δεν λέμε τα ίδια για το σχέδιο που θα κάνει αύριο ο κ. Μητσοτάκης;
Θανάσης Φυλακτός: Μπορούμε να βρούμε ένα κοινό σχέδιο δράσεις λέτε κ. Πρόεδρε.
Σωκράτης Φάμελλος: Μα βεβαίως προφανώς, μπορούμε να συμφωνήσουμε σε πέντε και θα διαφωνήσουμε σε πέντε. Μπορούμε να συμφωνήσουμε όμως στο πρώτο; Που είναι να έχει προοδευτική πολιτική η Ελλάδα; Γιατί είναι επικίνδυνη πλέον η διακυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη. Αυτή είναι η πρότασή μας.
Θανάσης Φυλακτός: Φυσικά δεν αναφέρατε και το πιθανολογούμενο κόμμα Τσίπρα, για το οποίο τόσο μεγάλη συζήτηση γίνεται πριν ξεκινήσει να υπάρχει.
Σωκράτης Φάμελλος: Είπατε την ακριβή λέξη, «το πιθανολογούμενο» και εγώ θέλω να μιλάω με απόλυτα συγκεκριμένα στοιχεία και προφανώς όταν προκύψει οποιαδήποτε πρόταση, εδώ θα είμαι και αν θέλετε να το συζητήσουμε.
Έκανε μια επιλογή ο Αλέξης Τσίπρας, τοποθετήθηκα την ίδια μέρα που έκανε την ανακοίνωση της παραίτησης. Είπα ξεκάθαρα πως τιμώ τον Αλέξη Τσίπρα και τη δουλειά που έχουμε κάνει μαζί και το κεφάλαιο που έχει, αλλά ταυτόχρονα και τη διαφορετική οπτική που έχουμε όσον αφορά το, που πρέπει να δώσουμε το μεγαλύτερο βάρος.
Η δική μου επιλογή και εισήγηση και ευθύνη πλέον και δέσμευση, είναι η ενδυνάμωση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για να παίξει το ρόλο της πρόσκλησης και της ένωσης και της συσπείρωσης των προοδευτικών δυνάμεων.
Θανάσης Φυλακτός: Εννοείται δηλαδή να ηγηθεί ο Αλέξης Τσίπρας;
Σωκράτης Φάμελλος: Δεν πρέπει να βάζουμε εκ των προτέρων καμία προϋπόθεση σε αυτή τη συζήτηση. Γιατί αν φτάσουμε στη συζήτηση του τέλους, που είναι η εκπροσώπηση συνεργατικών σχημάτων, θα μπορούσε από πολλές πλευρές και δεν λέω μόνο για τον Αλέξη Τσίπρα, να μπουν θέματα και διαφοροποιήσεις ως προς την εκπροσώπηση και τη θέση του επικεφαλής και να χάσουμε την ουσία.
Η μεγαλύτερη πολιτική συνεισφορά στον ελληνικό λαό σήμερα είναι πώς θα ενωθούν δυνάμεις.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και εγώ προσωπικά έχω επιλέξει να δώσω όλες μου τις δυνάμεις στο μείζον. Το μείζον είναι να υπάρχει προοδευτική συνεργασία. Βλέπω το τελευταίο διάστημα και από τη μεριά του ΠΑΣΟΚ, αλλά και από μεριά άλλων ανεξάρτητων ή με μεγαλύτερη αυτονομία πολιτικών κινήσεων ή χώρων και προσώπων, πάντα προοδευτικών, να διατυπώνεται όλο και πιο έντονα το αίτημα των συνεργασιών.
Αυτό εμείς το βρίσκουμε θετικό. Δεν θα αναφερθώ σε ονόματα γιατί μπορεί κάτι να ξεχάσω ή να θεωρηθεί ότι έτσι χαϊδεύω ή στηρίζω πρωτοβουλίες. Τις τιμώ όλες τις πρωτοβουλίες συνεργασιών. Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντικές οι φωνές που αναπτύσσονται πλέον από όλες τις πλευρές, και μέσα από τη Νέα Αριστερά και μέσα από το ΠΑΣΟΚ και από σχήματα που είναι προοδευτικά και κινήσεις και πρόσωπα που μπορούν να παίξουν ρόλο, σε κάτι τέτοιο.
Επίσης θέλω να σας πω ότι δεν διεκδικεί ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να μπει το όνομα του πρώτο στις συνεργασίες. Μακάρι να υπήρξε από άλλο κόμμα αυτή η πρόταση και εμείς να λέγαμε «ναι».
Πήραμε την πρωτοβουλία, και λέω πήραμε, γιατί είχα ζητήσει να υπάρχει κοινός υποψήφιος για Πρόεδρος της Δημοκρατίας, πολύ πριν ανακοινώσουμε και προτείνουμε την κα. Κατσέλη, και δεν είχαμε βάλει όνομα τότε, ακριβώς για να αφήσουμε χώρο και στην Νέα Αριστερά και στο ΠΑΣΟΚ να πάμε με κοινό υποψήφιο.
Αλλά δεν έχει καμία σημασία να γυρίζουμε πίσω και να πούμε εγώ το είπα πρώτος. Αυτά τα ξέρουν οι πολλοί.
Θανάσης Φυλακτός: Κ. Πρόεδρε, αν γυρίσουμε πίσω είναι μια ιστορία που πληγώνει και όλους αυτούς που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ, που έδωσαν πολύ υψηλά ποσοστά ακόμη και όταν ήταν αντιπολίτευση. Που είδαν απανωτές διασπάσεις. Ένας χώρος που για να ενωθεί έκανε πολλά χρόνια, διασπάστηκε, για να το πούμε έτσι όπως το λέει η νεολαία, σε χρόνο dt.
Τι θα έλεγε ο Σωκράτης Φάμελλος σε έναν ψηφοφόρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ο οποίος βλέπει να δημιουργούνται κόμματα, κομματίδια, μικρότεροι σχηματισμοί, προσωπικά ιδρύματα κάποιων πολιτικών και αισθάνεται ότι προδόθηκε και λίγο.
Σωκράτης Φάμελλος: Ως προς το τελευταίο, οφείλω να πω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είχε δεσμευτεί να βάλει τα δυνατά του για να βγει η Ελλάδα από τη χρεοκοπία και το πέτυχε. Δεν προδώσαμε. Προδώσαμε, ως προς τη δυνατότητα το έργο αυτό να συνεχιστεί το 2019; Διαψεύσαμε δεν προδώσαμε.
Θανάσης Φυλακτός: Προδόθηκε, εννοώ ότι ψήφισε το 2019, ΣΥΡΙΖΑ, και του προκύπτουν 15 κόμματα.
Σωκράτης Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ τίμησε τη ψήφο των πολιτών, ως προς την ανάγκη να μην είναι πρώτο το κομματικό συμφέρον, αλλά πρώτα να είναι το λαϊκό, κοινωνικό και εθνικό συμφέρον. Το κάναμε την περίοδο 2015 – 2019.
Δεύτερον, δεν έγιναν όμως και λάθη;. Ναι, έγιναν λάθη.
Εγώ λοιπόν, αξιοποιώντας τη συζήτηση που γίνεται για το παρελθόν, θεωρώ ότι είναι πιο σημαντικό να δούμε τι θα κάνουμε στο μέλλον, με βάση τα συμπεράσματα που έχουμε βγάλει και όχι να γυρίζουμε μόνο τις συζητήσεις στο παρελθόν, πράξη που μπορεί να αφήνει και τον κ. Μητσοτάκη να συνεχίζει το καταστροφικό του έργο.
Ένα θετικό της περιόδου που πέρασε, ήταν το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ενώνοντας δυνάμεις πέτυχε τη μεγάλη πολιτική αλλαγή του 2015. Αυτή τη θετική εμπειρία πρέπει να την αξιοποιήσουμε.
Ένα από τα αρνητικά ήταν, ότι όταν ο ΣΥΡΙΖΑ ξέχασε τα χαρακτηριστικά της πολιτικής του ταυτότητας, των αξιών του, του τρόπου λειτουργίας του, υπήρξε μια χασμωδία με μια διαφορετική έκφραση προς τα έξω.
Θανάσης Φυλακτός: Πολυφωνία και συζητήσεις ωρών.
Σωκράτης Φάμελλος: Δεν ήταν πολυφωνία, κακοφωνία γινόταν, να είμαστε ειλικρινείς. Απογοητεύσαμε τον κόσμο.
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ένα από τα βασικά που έχει αποφασίσει στο Συνέδριο του, είναι ότι πλέον θα έχουμε ενιαία φωνή και δράση και λογοδοσία για να είμαστε πολιτικός οργανισμός. Να είμαστε ένα σοβαρό πολιτικό κόμμα.
Άρα να πώς παίρνεις συμπέρασμα από τα λάθη σου για να γίνεις καλύτερος για το κοινωνικό συμφέρον. Αλλά μην ξεχνάμε ότι με τη συσπείρωση και την ενότητα πετύχαμε τη μεγάλη αλλαγή του 2015 – 2019.
Τότε αρκετοί και αρκετές μιλάγανε για «αριστερή παρένθεση», ότι θα είναι για λίγο. Μας άφησαν άδεια ταμεία για να χρεοκοπήσει η πατρίδα και εμείς, αλλά δεν το κατάφεραν γιατί είχαμε δέσμευση απέναντι στην κοινωνία. Άρα δεν προδώσαμε, βγάλαμε συμπεράσματα.
Διαψεύστηκαν ελπίδες, συμφωνώ σε αυτό που λέτε. Γι’ αυτό και ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε αυτή τη μεγάλη πολιτική αλλαγή και με πολύ μεγάλη ευκρίνεια καταθέτει την πρόταση των συνεργασιών.
Θανάσης Φυλακτός: Και πρέπει να τονίσω εγώ ότι σαν Υπουργός σε κρίσιμα υπουργεία, είχατε ένα πολύ θετικό έργο, κ. Φάμελλου, σε μία περίοδο που υπήρχαν άλλα ζητούμενα και άλλες προτεραιότητες στην χώρα, η σωτηρία της χώρας ουσιαστικά.
Σωκράτης Φάμελλος: Θα μου επιτρέψετε να πω δυο τρία λόγια που αφορούν τη Δράμα. Όταν είχα την ευθύνη του υπουργείου Περιβάλλοντος, ο ΣΥΡΙΖΑ, όχι ο Σωκράτης Φάμελλος, μόνος του, ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε μια μεγάλη τομή για τους Φορείς Διαχείρισης Προστατευόμενων Περιοχών.
Έχετε μια πολύτιμη περιοχή εδώ, ένα δασικό οικοσύστημα, το οποίο συνδέεται όμως και με τον Νέστο και με την ευρύτερη περιοχή της Ανατολικής Μακεδονίας – Θράκης και κάναμε τον Φορέα Διαχείρισης Προστατευόμενης Περιοχής.
Αυτός ο φορέας καταργήθηκε με τον κ. Μητσοτάκη και η έδρα του πήγε στην Αθήνα για να κάνουν κουμάντο τα «γαλάζια παιδιά». Ένα το κρατούμενο.
Δεύτερον, ξεκίνησαν τότε οι Δασικοί Χάρτες, το Κτηματολόγιο και τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια για να υπάρχει οργάνωση των χρήσεων γης και να μην βλέπουμε να «φυτεύουν» φωτοβολταϊκά στον κάμπο και ταυτόχρονα να μην βλέπουμε να υπάρχει αυτή η αναρχία στη λειτουργία της περιοχής. Και αυτά σταμάτησαν.
Άρα υπάρχουν ορισμένες τομές, οι οποίες ξεκίνησαν τότε, και για τις οποίες είμαι υπερήφανος και είμαστε υπερήφανοι που μπορούν να συνεχιστούν τώρα.
Ένα θέμα το οποίο καίει τους πολίτες την τελευταία περίοδο, εδώ στην περιοχή της Ανατολικής Μακεδονίας – Θράκης, είναι αυτό το σχέδιο που ετοιμάζουν για να κάνουν μονάδες καύσης απορριμμάτων. Για να μην πω για το σχέδιο που ετοιμάζουν να κάνουν μεταλλουργία χρυσού στα σύνορα Ροδόπης – Έβρου.
Θανάσης Φυλακτός: Ξεκάθαρα λέτε όχι στην καύση απορριμμάτων.
Σωκράτης Φάμελλος: Μα είναι απολύτως παράλογο. Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν η κυβέρνηση που υπέβαλε και εγκρίθηκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση το σχέδιο κυκλικής οικονομίας της χώρας, τη στρατηγική κυκλικής οικονομίας. Ήμασταν μέσα στις δέκα πρώτες χώρες που το κάναμε.
Είμαι περήφανος γιατί ήμουν ο Υπουργός που το πήγα στον Επίτροπο το 2018.
Και τώρα θέλουν να γυρίσουμε μερικές δεκαετίες πίσω, σε μια Ευρώπη του 1960, 1970 για να κάνουμε καύση σύμμεικτων απορριμμάτων; Μα είναι παράλογο. Κυκλική οικονομία και ανακύκλωση πρέπει να κάνουμε. Το ελληνικό περιβάλλον είναι πολύτιμο. Είναι απίθανοι αυτοί οι τύποι και είναι απαράδεκτο αυτό το οποίο γίνεται.
Θανάσης Φυλακτός: Κλείνοντας, κάτι που θα θέλατε να προσθέσετε κ. Πρόεδρε; Καλή διαμονή στη Δράμα. Στη Θράκη από αύριο;
Σωκράτης Φάμελλος: Αύριο θα είμαι στη Ροδόπη από το πρωί, θα πάω σε βιομηχανίες και στη συνέχεια θα μιλήσω στο Περιφερειακό Αναπτυξιακό Συνέδριο. Θέλω να πω ότι, δυστυχώς, μαθαίνω ότι αύριο θα γίνεται στη Βουλή μια συζήτηση για την στρατιωτικοποίηση του Μνημείου του Αγνώστου Στρατιώτη.
Θέλω να πω ότι αυτό είναι μια ψεύτικη προπαγάνδα από τον κ. Μητσοτάκη, γιατί ποτέ ούτε οι διαδηλώσεις για τα Τέμπη, ούτε η υποστήριξη στον Πάνο Ρούτσι, στην απεργία πείνας που έκανε, ούτε οι απεργίες που γίνονται δεν προσέβαλλαν το μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη.
Ο κ. Μητσοτάκης θέλει να εφαρμόσει κάποιες «τραμπικές» μεθόδους για να φοβίσει τον κόσμο και δεν ξέρω τι άλλο θα σκεφτεί. Κυριολεκτικά μου φαίνεται απαράδεκτο και αντιδημοκρατικό αυτό που σχεδιάζει.
Ζητώ λοιπόν αύριο να μπορέσουν όλες οι δημοκρατικές δυνάμεις να βάλουν ένα μπλόκο στον κ. Μητσοτάκη και να σπάσουμε στην πράξη ένα τέτοιο μέτρο.
Δεν το έχω δει. Δεν ξέρω τι θα νομοθετήσουν, αλλά θέλω να δηλώσω εκ των προτέρων την πλήρη αντίθεσή μου και μιλώντας εδώ για την περιοχή την οποία μας φιλοξενεί σήμερα, θέλω να πω ότι υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα νεομετανάστευσης. Η νεομετανάστευση έχει να κάνει με το ότι η Δράμα δεν έχει ούτε οδικές συνδέσεις, ούτε σιδηροδρομική σύνδεση. Έχει να έρθει τρένο από το 2019.
Θανάσης Φυλακτός: Έχει τη μεγαλύτερη μείωση πληθυσμού, σας τα έχουν πει. Έχει το μεγαλύτερο δημογραφικό πρόβλημα.
Σωκράτης Φάμελλος: Έχουμε διψήφιο ως νομός, στη Δράμα, και έχουμε συντελεστές πάνω από 20% δημογραφική μείωση την τελευταία δεκαετία σε διάφορους νομούς .
Για να μπορέσει να αντιστραφεί αυτή η απαξίωση, θα πρέπει να δοθεί μια πολιτική απάντηση στη Νέα Δημοκρατία, πολιτική και δημοκρατική, να το ξεκαθαρίσω. Γιατί δεν έχω καμία σχέση με την προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας, που έκανε τα πάντα με το αντι-ΣΥΡΙΖΑ μέτωπο, για να φύγει ο ΣΥΡΙΖΑ.
Η απάντηση πρέπει να είναι μια ακραία καταδίκη των πολιτικών της Νέας Δημοκρατίας για να υπάρχει μια πρόοδος στον τόπο μας, για να υπάρχει σύνδεση για τις περιοχές της Δράμας, για να έχουν δηλαδή και σιδηρόδρομο και αυτοκινητόδρομο συγχρόνως. Για να έχουμε εργασία με καλή αμοιβή σε οχτάωρο, και όχι 13ωρο, για να μπορέσουμε να έχουμε ένα πολύ καλό μέτρο, που είναι στέγη για τους δημοσίους υπαλλήλους, για να μένουν στις ακριτικές περιοχές, να έχουμε και φοιτητική στέγη για τους φοιτητές που έρχονται εδώ για να έχουμε κίνητρα.
Η Ελλάδα να ζήσει πρώτα απ’ όλα από την Περιφέρεια, γιατί ο κ. Μητσοτάκης δεν καταλαβαίνει κάτι που για μας είναι ταυτοτικό.
Η Ελλάδα είναι πρώτα από όλα η περιφέρειά της.
Είναι πρώτα απ’ όλα το χώμα της, η φύση της, ο ήλιος της, τα νερά της, τα βουνά της, οι θάλασσες της. Δεν μπορεί να είναι μόνο το ρουσφέτι και η διαπλοκή.
Θανάσης Φυλακτός: Η Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα. Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ.
Σωκράτης Φάμελλος: Να είστε καλά, εγώ σας ευχαριστώ.