Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στο ΚΡΗΤΗ TV και τη δημοσιογράφο Νικολέτα Σφακιανάκη
Ν. Σφακιανάκη: Καλησπέρα σας.
Σ. Φάμελλος: Καλησπέρα κυρία Σφακιανάκη. Ακόμα μια φορά σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία.
Ν. Σφακιανάκη: Εμείς ευχαριστούμε.
Σ. Φάμελλος: Είναι γεγονός ότι είχα προγραμματίσει να συζητήσουμε για την επίσκεψή μου σήμερα στο Ηράκλειο και τα θέματα που θέλουμε να αναδείξουμε με τους αγρότες, με τους εργάτες, με τους εμπόρους. Έχουμε όμως πράγματι αρνητικές εξελίξεις μετά την επέμβαση των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ισραήλ στο Ιράν, που αφορούν την ευρύτερη περιοχή και αφορούν και τους Έλληνες και τις Ελληνίδες πολίτες που βρίσκονται στις περιοχές της κρίσης, αλλά και συνολικά τη χώρα μας και την Ανατολική Μεσόγειο.
Νομίζω ότι η ατζέντα διαμορφώνεται με έναν αρνητικό τρόπο, γιατί όταν παραβιάζονται οι κανόνες του Διεθνούς Δικαίου και στην επίλυση των κρίσιμων προβλημάτων – διότι έπρεπε να επιλυθούν ζητήματα και όσον αφορά τη λειτουργία του θεοκρατικού καθεστώτος του Ιράν – το ντόμινο πλέον γίνεται και απρόσμενο και επικίνδυνο και ανασφαλές. Πρέπει να επανέλθουμε στις ρυθμίσεις αυτές του Διεθνούς Δικαίου και των διεθνών οργανισμών.
Ν. Σφακιανάκη: Πόσο ισχυρό είναι – και συγνώμη που σας διακόπτω, επειδή αναφερθήκατε στο Διεθνές Δίκαιο – τελικά πόσο ισχυρή είναι η επίκληση του Διεθνούς Δικαίου; Και το ρωτάω αυτό γιατί είναι πρόσφατο και το παράδειγμα της Βενεζουέλας. Είναι πρόσφατες όλες αυτές οι εξελίξεις και οι γεωπολιτικές ισορροπίες, οι οποίες είναι πολύ ρευστές.
Σ. Φάμελλος: Έχετε δίκιο σε αυτό που λέτε.
Ν. Σφακιανάκη: Πόσο ισχυρό είναι σήμερα το Διεθνές Δίκαιο;
Σ. Φάμελλος: Όταν δεν υπάρχουν θεσμοί και χώρες που τις δηλώσεις τους τις κάνουν πράξη… Δηλαδή όταν μιλάμε για Διεθνές Δίκαιο, πρέπει να το διεκδικούμε και στην πράξη και όχι να αφήνουμε να περνάνε επεισόδια παραβίασης των κανόνων του Διεθνούς Δικαίου σαν να μην τρέχει τίποτα και στη συνέχεια να τρέχουμε πίσω από τα γεγονότα. Αυτό πράγματι είναι ένα σοβαρό θέμα, αφορά και την Ελλάδα γιατί την περίοδο αυτή η Ελλάδα είναι και μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, άρα έχει περισσότερες δυνατότητες, που πρέπει να τις αξιοποιήσει ή έπρεπε να τις αξιοποιήσει.
Αφορά και την Ευρώπη, η οποία σε αρκετά περιστατικά της διοίκησης Τραμπ τρέχει πίσω από τις εξελίξεις. Στον πόλεμο των δασμών, στην απειλή κατά της Γροιλανδίας, στην επέμβαση στη Βενεζουέλα.
Ν. Σφακιανάκη: Δεν θα λέγαμε ότι έχουμε δει μια συνεκτική, συνολική, αν θέλετε, αντίδραση – απάντηση σε όλα αυτά.
Σ. Φάμελλος: Κα Σφακιανάκη μοιράζομαι την εκτίμηση αυτή, προσθέτοντας ότι αυτή δεν είναι η Ευρώπη που χρειαζόμαστε. Αυτή δεν είναι η Ευρώπη που θέλουμε, διότι έπρεπε να είναι το πρώτο και βασικό, μια Ευρώπη που να έχει πολιτική ενοποίηση στα θέματα εξωτερικής πολιτικής.
Και θεωρώ ότι και από την περίοδο της προεδρίας Μπάιντεν, δηλαδή όταν έγινε η απαράδεκτη εισβολή στην Ουκρανία, έπρεπε η Ευρώπη να έχει ενοποιημένη εξωτερική πολιτική. Θεωρώ ότι σύρεται κι ακολουθεί απροετοίμαστη σε σοβαρότατες εξελίξεις που επηρεάζουν και τους λαούς της Ευρώπης. Δεν είναι μόνο ότι έχουμε κοντά μας μία απειλή.
Ν. Σφακιανάκη: Σύρεται από τις εξελίξεις ή σύρεται από κάθε κράτος μέλος ξεχωριστά και τις δικές του προτεραιότητες;
Σ. Φάμελλος: Θα έλεγα ότι αυτό, τα συμφέροντα των κρατών μελών, συντελεί σε διάσπαση της πολιτικής. Σύρεται περισσότερο πίσω από την ουρά των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής. Αυτό εννοούσα όταν είπα τη λέξη «σύρεται». Σε κάθε περίπτωση, εμείς είχαμε τοποθετηθεί πριν την επέμβαση στο Ιράν λέγοντας ότι χρειάζεται, αλλά χρειάζεται με τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου, με έναν ειρηνικό τρόπο και σαφέστατα θα έπρεπε να επιλυθούν ζητήματα στο Ιράν. Όμως επιβεβαιωθήκαμε από μια αρνητική εξέλιξη και τώρα τρέχουμε πίσω από ένα ντόμινο.
Για να το τοποθετήσω στη βάση του, όπως είναι τα πράγματα αυτή τη στιγμή, απαιτείται Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών. Δεν μπορεί να γίνονται όλες αυτές οι εξελίξεις και ο κ. Μητσοτάκης να μην έχει ενημερώσει τους πολιτικούς αρχηγούς, να μην έχει διαμορφωθεί μια εθνική γραμμή. Θα ήθελα με συναίνεση.
Ν. Σφακιανάκη: Το Εθνικό Συμβούλιο Εξωτερικής πολιτικής; Η έκτακτη συνεδρίασή του την Τετάρτη; Φαντάζομαι ότι δεν σας καλύπτει.
Σ. Φάμελλος: Όχι, δεν καλύπτει. Έχουν προκύψει και νεότερα ζητήματα πολύ σημαντικά. Σας λέω ότι θα έπρεπε να γίνει είτε σήμερα το βράδυ, είτε αύριο το πρωί.
Ν. Σφακιανάκη: Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών θα ζητήσετε αν δεν γίνει; Κάποια κατ’ ιδίαν συνάντηση με τον κ. Μητσοτάκη; Διαβάζω ότι αύριο θα έχει ο κ. Ανδρουλάκης, αν δεν κάνω λάθος.
Σ. Φάμελλος: Το έχουμε ζητήσει ήδη το Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών. Εκτιμώ ότι οι διμερείς συναντήσεις δεν αρκούν. Δεν υποτιμώ τη δυνατότητα να υπάρχει μία ενημέρωση, γιατί οι φίλοι και φίλες που μας βλέπουν θα πουν: «Μα δεν θέλετε να μάθετε»; Ναι, θέλουμε να μάθουμε, αλλά θέλουμε να μάθουμε σε ένα πλαίσιο το οποίο δεν θα δημιουργεί μία αναπαραγωγή μυστικής διπλωματίας.
Όχι, πρέπει να γίνει Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών όπου θεσμικά θα παρίστανται και τα υπόλοιπα κόμματα και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, όπου θα υπάρχουν πρακτικά, να ενημερωθούμε τι έχει γίνει μέχρι τώρα.
Να σας πω ένα παράδειγμα: Ο κ. Γεραπετρίτης συναντήθηκε, μία μέρα πριν ή λίγες ώρες πριν από την επέμβαση στο Ιράν, με τον υπουργό Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών. Άκουσα, και ακούσαμε όλοι, τη δήλωση του κ. Γεραπετρίτη που είπε ότι «συνδιαμορφώνουμε τις εξελίξεις». Μία μεγαλοστομία για να δείξει ότι η Ελλάδα έχει μια ενεργητική εξωτερική πολιτική. Αναρωτιέμαι όμως, και θα ήθελα να τον ρωτήσω γι’ αυτό, και θα ήθελα να πάρω και απαντήσεις, όχι στον τηλεοπτικό χώρο και χρόνο: Τι σημαίνει «συνδιαμορφώνουμε τις εξελίξεις»;
Στην περίπτωση αυτή δηλαδή, έγινε ενημέρωση; Ποιες είναι οι παράμετροι; Ποιος το αποφάσισε; Δεν είναι ούτε ΝΑΤΟϊκή επιλογή, απ’ ό,τι διάβασα σήμερα στις δηλώσεις του κ. Ρούτε. Βλέπετε λοιπόν ότι υπάρχουν θέματα τα οποία δεν θέλω να συνεχίσω άλλο στον τηλεοπτικό χρόνο και χώρο. Σέβομαι απολύτως και την εκπομπή σας και τους τηλεθεατές μας, αλλά είναι και ζητήματα, όπως για την αποστολή πλοίων και μαχητικών αεροπλάνων στην Κύπρο, για τα οποία η ενημέρωση πρέπει να γίνει όπως πρέπει.
Ν. Σφακιανάκη: Διαφωνείτε με την απόφαση για την αποστολή;
Σ. Φάμελλος: Μα, αν δεν έχουμε την ενημέρωση που απαιτείται, υπάρχει περίπτωση ένα σοβαρό κόμμα να βγει και να πει «συμφωνώ ή διαφωνώ», όταν δεν υπάρχει ενημέρωση από την κυβέρνηση;
Ν. Σφακιανάκη: Ως γρήγορα αντανακλαστικά, ως άμεσα αντανακλαστικά;
Σ. Φάμελλος: Ποια είναι τα γρήγορα αντανακλαστικά;
Ν. Σφακιανάκη: Ως μια πρώτη αντίδραση.
Σ. Φάμελλος: Τι ακριβώς έχει προηγηθεί; Θέλω να σας πω εκ των προτέρων ότι η ασφάλεια της χώρας μας και σαφέστατα και η ασφάλεια της Κύπρου είναι βασικά ζητήματα στην εξωτερική πολιτική, τα οποία τα έχουμε τηρήσει ως κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και ως κόμμα. Δεν θα αμφισβητούσαμε ποτέ κάτι τόσο πολύ σημαντικό.
Τη λογική, όμως, του δεδομένου συμμάχου και το αν ο κ. Μητσοτάκης είναι ουρά των κυρίων Τραμπ και Νετανιάχου – με σαφέστατα αναθεωρητικά χαρακτηριστικά στις παρεμβάσεις τους – δεν τα αντιμετωπίζω θετικά ως προς τα συμφέροντα της χώρας.
Διότι οι αναθεωρητικές δυνάμεις δεν εμπιστεύονται τους διεθνείς οργανισμούς και το Διεθνές Δίκαιο, κάτι όμως που η χώρα μας, για τα δικά της συμφέροντα, τα έχει ανάγκη. Εδώ λοιπόν οφείλω να πω ότι το παρελθόν του κ. Μητσοτάκη, οι επιλογές του και πολλά άλλα ζητήματα αφαιρούν αρκετά στοιχεία που θα μπορούσα να δω θετικά στις δημόσιες δηλώσεις.
Θέλετε να είμαι ειλικρινής; Υπάρχει θέμα αξιοπιστίας με τον κ. Μητσοτάκη, σοβαρότατο, και στην εξωτερική πολιτική.
Εδώ υπάρχουν στοιχεία στο παρελθόν που ενημερωθήκαμε για συναντήσεις με την Τουρκία για τα λεγόμενα «περιστατικά μυστικής διπλωματίας», από δημοσιεύματα, που πολλά προήλθαν από τη μεριά της Τουρκίας και οφείλω να είμαι πάντα επιφυλακτικός για όλα αυτά. Και εγώ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ συνολικά.
Ν. Σφακιανάκη: Θεωρείται ότι είναι πιο αξιόπιστη η πλευρά της Τουρκίας από τον Έλληνα πρωθυπουργό;
Σ. Φάμελλος: Όχι, είπα ότι το αμφισβητώ, και σας το είπα, από την εθνική πλευρά. Εννοώ αυτά που διαρρέει κατά καιρούς ή που είχαν διαρρεύσει στο παρελθόν από την τουρκική πλευρά για συναντήσεις που γινόντουσαν. Αναφέρομαι σε κάποιες συναντήσεις που είχαμε μάθει ότι γίνονταν στο Βερολίνο. Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό είναι στοιχείο του παρελθόντος, το οποίο το έχουμε καταγγείλει επίσημα και δημόσια. Δεν μπαίνω σε αυτή τη συζήτηση γιατί τώρα είναι άλλο το ζήτημα. Δεν αφορά δηλαδή τα ελληνοτουρκικά. Μπορεί να υπάρχει κάποια αντανάκλαση, την οποία αυτή τη στιγμή δεν βάζω σε προτεραιότητα σχολιασμού. Αφορά τα θέματα ασφάλειας της χώρας, αφορά τα θέματα ειρήνης. Μας ενδιαφέρει πάρα πολύ το ζήτημα και πρέπει να υπάρχει ενημέρωση και διαμόρφωση εθνικής γραμμής σε επίπεδο Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών. Όλα τα υπόλοιπα τα οποία με ρωτήσατε, και τα περιστατικά που συνέβησαν στην Κύπρο, σαφέστατα, επιβεβαιώνουν ότι πρέπει να γίνει αυτού του επιπέδου η συζήτηση σοβαρά.
Ν. Σφακιανάκη: Να επιμείνω στην ερώτηση όμως αν θα έπρεπε να έχει στείλει μαχητικά και φρεγάτα η Ελλάδα στην Κύπρο; Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα εμπλακούν σε κάτι. Είναι εμπλοκή από μόνη της λέτε;
Σ. Φάμελλος: Η χώρα μας δεν πρέπει να εμπλακεί σε καμία ενέργεια η οποία συνδέεται με τις επιθέσεις στο Ιράν. Έχω ακούσει αντίστοιχη δήλωση και από τον κ. Χριστοδουλίδη. Δεν συνδέω αυτά τα δύο περιστατικά λοιπόν, ούτε αναφέρομαι με αυτήν την ανάγνωση στην αποστολή των φρεγατών και των αεροσκαφών. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος.
Για τις παραμέτρους όμως νομίζω ότι οφείλει να γίνει Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών, έχοντας δηλώσει ότι είναι αδιαμφισβήτητη η στήριξή μας στην Κύπρο, κάτι το οποίο διαχρονικά είναι στοιχείο της πολιτικής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Αλλά όπως καταλαβαίνετε δεν έχουμε και τις πληροφορίες για να πω κάτι παραπάνω.
Και είναι θέμα ευαίσθητο που αφορά και τα θέματα εθνικής ασφάλειας, και καταλαβαίνετε ότι γι’ αυτό ζήτησα και το Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών, γιατί μόνο έτσι, σοβαρά, αντιμετωπίζουμε αυτά τα μεγάλα προβλήματα.
Ν. Σφακιανάκη: Θέλω να προλάβουμε πριν σας αποδεσμεύσω, γιατί ξέρω ότι και το πρόγραμμα σας είναι ασφυκτικό, να πούμε και για ό,τι έχει να κάνει και με τον λόγο της παρουσίας σας σήμερα στο Ηράκλειο και στην Κρήτη. Ξέρω ότι επιχειρείτε να έχετε και συναντήσεις και με τοπικούς φορείς και με τον κόσμο του μεροκάματου, της αγοράς, της οικονομίας, της αγωνίας των αγροτών. Πού επικεντρώνεστε περισσότερο; Φυσικά πάντα με δεδομένες αυτές τις διεθνείς εξελίξεις, δεν τις βάζουμε στο περιθώριο, αλλά θέλω να πάμε λίγο και στον λόγο της παρουσίας σας.
Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι ήδη σχολιάσαμε με επάρκεια και σας έδωσα απαντήσεις για τα διεθνή θέματα, άρα δεν τα υποτιμούμε, ούτε εμείς ούτε εσείς. Υπήρξαν στον σχεδιασμό της επίσκεψής μου τρία κομβικά στοιχεία: αγροτικός κόσμος και αγροτική παραγωγή, εργασία, εισόδημα και εργασιακά δικαιώματα, καθώς και εμπόριο, αγοραστική δύναμη και τζίρος εμπορικών καταστημάτων. Και στα τρία αυτά πεδία υπάρχουν σοβαρότατα ελλείμματα σήμερα στην ελληνική κοινωνία, τα οποία οφείλονται στην πολιτική της κυβέρνησης.
Στον αγροτικό τομέα, το είπα ξεκάθαρα: Υπάρχει δυστυχώς μια σκιά στον αγροτικό κόσμο της χώρας και ιδιαίτερα της Κρήτης. Ευθύνη σοβαρότατη της κυβέρνησης. Το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ είναι ένα «γαλάζιο» σκάνδαλο. Υπάρχουν όμως τίμιοι αγρότες και αγρότισσες, υπάρχουν σοβαροί συνεταιρισμοί και υπάρχουν και προϊόντα ιδιαίτερης ποιότητας και αξίας στην Κρήτη. Εκεί πρέπει να στηριχτεί ο αγροτικός σχεδιασμός. Και επειδή στη συνάντηση στον Κρουσώνα ήταν και ο δήμαρχος, είπαμε ότι πρέπει και η αυτοδιοίκηση να έχει αρμοδιότητες στο αναπτυξιακό σχέδιο και να υπάρχουν ειδικά εργαλεία, με κίνητρα, για τους αγροτικούς συνεταιρισμούς. Έτσι αποκτά υπεραξία ιδιαίτερα το προϊόν της Κρήτης που έχει και πολύ υψηλή ποιότητα.
Δεύτερο ζήτημα, με τη σειρά των επισκέψεων, το θέμα του εμπορικού κόσμου. Υπάρχει σοβαρότατη ανησυχία στον εμπορικό κόσμο, διότι υπάρχει πτώση του τζίρου, δεν τα βγάζουν πέρα οι έμποροι και ανησυχούν για πάρα πολλά λουκέτα.
Ν. Σφακιανάκη: Για πολλούς συνδέεται η πτώση του τζίρου το προηγούμενο διάστημα με ό,τι έχει να κάνει και με τις επιδοτήσεις. Γιατί είναι και η τοπική οικονομία.
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα, είναι προφανές. Τον Νοέμβριο και τον Δεκέμβριο, μας το είπανε, η αγορά του Ηρακλείου είχε μία καθίζηση γιατί δεν πληρώθηκαν οι επιδοτήσεις εξαιτίας του «γαλάζιου» σκανδάλου. Και μάλιστα, στον Κρουσώνα, μας είπε ο συνεταιρισμός ότι πληρώνει από την τσέπη των συνεταιριστών δάνειο και τόκους γιατί δεν πληρώθηκαν επιδοτήσεις και προς τον συνεταιρισμό για πρόγραμμα του ΟΠΕΚΕΠΕ το οποίο είχε αναλάβει απολύτως νομίμως και ήταν απολύτως αναγκαίο, είχε να κάνει με το ελαιοκομικό μητρώο.
Εδώ λοιπόν έχουμε επίπτωση στην αγορά, καθίζηση και πτώση του τζίρου, που συνδέεται με το θέμα της αγοραστικής δύναμης. Οι πολίτες δεν έχουν για να ψωνίσουν, να το πω έτσι. Αν βάλετε, δε, ότι οι έμποροι επιβαρύνονται πλέον με υψηλό κόστος ενέργειας, με αδυναμία πρόσβασης στον τραπεζικό δανεισμό και επιπλέον έχουν υψηλό κόστος στέγασης με το μικρό ενοικιοστάσιο -το ότι μετά τα τρία χρόνια αλλάζουν τα ενοίκια-, και δεν έχουν τα εργαλεία της χρηματοδότησης, δηλαδή της τραπεζικής ρευστότητας, δημιουργείται ένα αδιέξοδο. Και μας το είπανε, δεν ανοίγει κάποιος εμπορική επιχείρηση. Έχουν μόνο λουκέτα. Αυτό είναι πολύ σοβαρό πρόβλημα το οποίο δημιουργεί ακόμη ένα αρνητικό ντόμινο στην τοπική κοινωνία.
Το τρίτο το οποίο συζητήσαμε είναι το θέμα της εργασίας. Συναντήθηκα ακόμη μια φορά με το Εργατικό Κέντρο Ηρακλείου αλλά και με τις τοπικές Ομοσπονδίες. Είδαμε και τους ξενοδοχοϋπαλλήλους και τους μάγειρες, τους πυροσβέστες, τους οδηγούς τουριστικών λεωφορείων. Είναι σε όλα τα πεδία μεγάλο το πρόβλημα, διότι, τι έχουμε μπροστά μας; 13ωρο. Υπερωρίες που πληρώνονται με ρεπό. Μεγάλη πίεση στις συνθήκες εργασίας. Εργατικά δυστυχήματα, με αρνητικό ρεκόρ για τη χώρα μας. Ξεκίνησε η μέρα μου αποδίδοντας τιμή στο μνημείο στον Κρουσώνα για τα εργατικά δυστυχήματα, για τους εργαζόμενους που χάσανε τη ζωή τους την ώρα της εργασίας.
Εδώ λοιπόν δεν έχουμε Εθνική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, δεν έχουμε υγεία και ασφάλεια στην εργασία με τον οδοστρωτήρα του κ. Μητσοτάκη. Και τι έχουμε από την άλλη μεριά; Μια χώρα φτωχών εργαζομένων. Αυτό είναι πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα. Συνδέεται και αυτό με το ντόμινο στον εμπορικό κόσμο. Όταν, στη χώρα μας, ακόμα και δύο εργαζόμενοι με μισθό σε μια οικογένεια δεν τα βγάζουν πέρα, και δεν μπορούν να πληρώσουν ούτε το νοίκι ούτε τα καταναλωτικά αγαθά, υπάρχει ένα αδιέξοδο.
Δυστυχώς οι καταγγελίες που ακούσαμε σήμερα είναι ότι ακόμα και οι εργαζόμενοι του τουρισμού, επαγγελματίες του τουρισμού και της εστίασης, φεύγουν στο εξωτερικό. Άρα έχουμε ένα διπλό brain drain.
Ν. Σφακιανάκη: Θα σας πει τώρα κ. Φάμελλε κάποιος, και φαντάζομαι το έχετε ακούσει πολλές φορές αυτό το ερώτημα: Σε αυτή τη χώρα των φτωχών εργαζόμενων, γιατί ο Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία βγαίνουν πρώτοι στις δημοσκοπήσεις ακόμα και σήμερα;
Σ. Φάμελλος: Ναι, βγαίνουν πρώτοι πράγματι. Το 70% των πολιτών πιστεύει ότι έχουμε κυβέρνηση διαφθοράς. Αυτό έχω δει στις δημοσκοπήσεις. Και μια πολύ μεγάλη πτώση της Νέας Δημοκρατίας.
Ν. Σφακιανάκη: Βγαίνει πρώτη σε ό,τι έχει να κάνει με την προτίμηση των ψηφοφόρων, κάτι το οποίο δεν αποτυπώνεται στα υπόλοιπα κόμματα.
Σ. Φάμελλος: Να σας πω επίσης ότι είδα σε μια πρόσφατη δημοσκόπηση της GPO ότι η παράσταση νίκης για ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο συνεργασίας είναι 42%. Άρα, τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι απαιτείται η προοδευτική αντιπολίτευση να αναλάβει πρωτοβουλίες ή να συμφωνήσει σε μια πρόταση.
Ν. Σφακιανάκη: Δεν τις έχουμε δει ακόμα όμως, κ. Φάμελλε. Δηλαδή, είστε αισιόδοξος; Τουλάχιστον αν έχετε κάνει συζητήσεις τέτοιες οι οποίες σας αφήνουν να είστε αισιόδοξος ότι θα τη δούμε αυτή την προοδευτική συμμαχία;
Σ. Φάμελλος: Στην πολιτική συμμετέχω από πολύ μικρός, γιατί πιστεύω ότι η πολιτική μπορεί να κάνει καλύτερη τη ζωή των ανθρώπων και πιο ισχυρή τη χώρα μας. Άρα είμαι αισιόδοξος ως προς αυτό. Επειδή όμως πολλά προβλήματα δημιουργούνται από την πολιτική της κυβέρνησης, θέλω να ξεκαθαρίσω, με την φιλοξενία μου εδώ, ότι δεν είναι όλοι οι πολιτικοί το ίδιο και πρέπει να διαλέξεις αν θα είσαι με τα καρτέλ ή με τους εργαζόμενους.
Παράδειγμα: Είναι δυνατόν να μην έχει 2 δισεκατομμύρια κέρδη η ΔΕΗ και να έχουν καλύτερο εισόδημα οι εργαζόμενοι; Είναι.
Είναι δυνατόν να μην έχουν 4 και 5 δισεκατομμύρια κέρδη οι τέσσερις τράπεζες και να έχουν περισσότερα εισοδήματα οι έμποροι; Είναι.
Άρα είναι θέμα πολιτικής επιλογής.
Εμείς έχουμε πάρει την πρωτοβουλία της συνεργασίας των προοδευτικών δυνάμεων εδώ και ένα χρόνο και δύο μήνες. Έχω μιλήσει ξεκάθαρα γι’ αυτό. Μετά την αλλαγή σελίδας στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έχουμε πει, χωρίς κομματικό εγωισμό, ότι σημασία έχει τι χρειάζονται οι πολίτες.
Ν. Σφακιανάκη: Ισχύει ότι την πρωτοβουλία την έχετε αναλάβει εσείς.
Σ. Φάμελλος: Εγώ δεν διεκδικώ τα πρωτεία της πρωτοβουλίας. Διεκδικώ το αποτέλεσμα.
Ν. Σφακιανάκη: Το θέμα είναι ποιοι ανταποκρίνονται σε αυτή.
Σ. Φάμελλος: Εδώ λοιπόν, από το προοδευτικό Ηράκλειο, γιατί το πιστεύω αυτό και το ζω, επειδή έχω και συγγενείς εδώ και τα λέμε συχνά όποτε έρχομαι, είναι ευκαιρία να πω ακόμα μια φορά ότι αυτή η κατάσταση δεν πάει άλλο και οι στιγμές είναι κρίσιμες.
Οφείλουν και οι υπόλοιπες προοδευτικές δυνάμεις να δώσουν γρήγορα απαντήσεις. Εμείς είμαστε έτοιμοι. Όχι απλά να κάτσουμε σε ένα τραπέζι διαλόγου, αυτό το θεωρούσα δεδομένο από πέρυσι. Είμαστε έτοιμοι να κάτσουμε μαζί με τα υπόλοιπα προοδευτικά κόμματα και τους άλλους προοδευτικούς παράγοντες και δημοκράτες πολίτες και να πούμε ότι δεσμευόμαστε για ένα κοινό προοδευτικό ψηφοδέλτιο στις άλλες εκλογές, γιατί μόνο έτσι θα φύγει ο κύριος Μητσοτάκης και όλο αυτό το καθεστώς που έχει γύρω του, το οποίο δυστυχώς μειώνει την ποιότητα ζωής των πολιτών και επιβαρύνει την οικονομία και την κοινωνία.
Ν. Σφακιανάκη: Στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ υποδέχονται όλοι με την ίδια θέρμη το δικό σας προσκλητήριο; Υπάρχουν διαφωνούντες;
Σ. Φάμελλος: Θα μου επιτρέψετε να πω κάτι πολύ τυπικό, το οποίο ο κόσμος μπορεί να μην το καταλαβαίνει, αλλά για μένα είναι πολύ σημαντικό: Η απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής για συνεργασίες και για την υποστήριξη πρωτοβουλιών και άλλων κομμάτων, αλλά και την πρωτοβουλία από εμάς για συνεργασίες, ήταν ομόφωνη τον περασμένο Οκτώβριο.
Ν. Σφακιανάκη: Άρα είναι και δεσμευτική για όλους στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Σ. Φάμελλος: Είναι δεσμευτική η απόφαση της κοινωνίας, να γλιτώσουμε, να πάμε μπροστά.
Ν. Σφακιανάκη: Να το θέσω αλλιώς: υπάρχει περίπτωση να θέσετε ως θέμα κομματικής πειθαρχίας, μια ενδεχόμενη συνεργασία; Με οποιονδήποτε διαφωνούντα;
Σ. Φάμελλος: Δηλαδή, κυρία Σφακιανάκη, εσείς μου λέτε ότι θα έρθουν τα υπόλοιπα κόμματα και θα πουν «επιτέλους συνεργαζόμαστε» και κάποιος θα πει όχι;
Ν. Σφακιανάκη: Σας λέω, αν υπάρχει κάποιο μέλος, κάποιος στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ…
Σ. Φάμελλος: Σας βεβαιώ, δεν θα πει κανείς όχι. Κανείς και καμία. Για συνεργασία; Για να υπάρχει διέξοδος; Μα η κοινωνία θέλει να ανασάνει. Και η οικονομία το ίδιο. Και εμείς θα πούμε όχι; Για ποιο λόγο; Δεν έχουμε κομματικό εγωισμό. Έχουμε έναν κοινωνικό εγωισμό, έναν λαϊκό εγωισμό. Το κίνητρο για τη συμμετοχή στην πολιτική είναι η ανάγκη της κοινωνίας -και της χώρας βεβαίως, γιατί έχουμε και τα εθνικά θέματα στην ημερήσια διάταξη. Αυτό μας καθοδηγεί και αυτό μας οριοθετεί. Έχουμε αργήσει όμως. Αυτό είναι το θέμα. Έχουμε αργήσει και εδώ δεν φτάνει απλά να ρίχνουμε ευθύνες. Πρέπει να αναλάβει ο καθένας τη δική του ευθύνη και οι πολίτες θα κρίνουν, γιατί δεν έχουμε πάρα πολλούς μήνες, δεν μπορούμε να συζητάμε.
Ν. Σφακιανάκη: Είμαστε ήδη σε προεκλογική περίοδο.
Σ. Φάμελλος: Να σας πω την αλήθεια, προσωπικά εκτιμούσα ότι το 2025 ήταν επαρκής χρόνος για να λύσουμε όλα αυτά τα θέματα, της δυνατότητας και της αναγκαιότητας των συνεργασιών. Έχει φανεί πλέον δημόσια τι μπορεί να κάνει το κάθε κόμμα μόνο του.
Λοιπόν, η κοινωνία λέει «βρείτε τα». Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι έτοιμος, είναι δεσμευμένος, δεν έχει κανένα θέμα κομματικού εγωισμού, αλλά δεν μπορούμε να αφήσουμε αυτή την κατηφόρα στην πατρίδα μας. Γι’ αυτό και πρέπει να αναλάβουν όλοι και όλες τις ευθύνες τους.
Ν. Σφακιανάκη: Σας ευχαριστώ θερμά που ήσασταν μαζί μας σήμερα.
Σ. Φάμελλος: Κι εγώ κυρία Σφακιανάκη. Λίγο πιεσμένα, άλλαξε και η ατζέντα με την εξέλιξη αυτή στο Ιράν. Είμαστε εδώ πάντως για ό,τι χρειαστεί και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αναλαμβάνει πρωτοβουλίες. Η σημερινή περιοδεία και η παρουσία μου στο Ηράκλειο αυτό ακριβώς τον σκοπό έχει. Το βράδυ στις 9 θα είμαστε στο «Νυν και αεί» όπου θα κάνουμε μια πολιτική εκδήλωση. Την είχαμε σχεδιάσει βέβαια πριν από ένα μήνα για να κόψουμε την πρωτοχρονιάτικη πίτα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Τώρα είναι άλλη η ατζέντα. Αλλά η πολιτική για μας είναι πάντα προτεραιότητα για να βελτιώνει τη ζωή των πολιτών.Αυτό θα κάνουμε.
Σ. Φάμελλος: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ κι εγώ.