Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στη Δημοτική Τηλεόραση Θεσσαλονίκης – TV100
Βασικά σημεία:
Ήταν μια πολύ άσχημη εβδομάδα. Δεν μπορούμε με τα λόγια να καλύψουμε το έλλειμμα, τη θλίψη, τον πόνο. Την Παρασκευή επισκέφθηκα μαζί με τους βουλευτές και τις οργανώσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ το γήπεδο της Τούμπας, όπου με ένα λουλούδι κι ένα κερί αποχαιρετήσαμε κι εμείς τους επτά φιλάθλους του ΠΑΟΚ, απώλεια που αφήνει δυστυχώς μια σκιά στην πόλη και μια θλίψη.
Γι’ αυτόν τον λόγο, μαζί με το εργατικό δυστύχημα στα Τρίκαλα ακυρώσαμε τις εκδηλώσεις μας μέχρι και σήμερα. Δεν θα θέλαμε μια πολιτική εξωστρέφεια, όταν υπάρχει ένα τέτοιο βαρύτατο κλίμα, θλίψη και συγκίνηση για τις απώλειες.
—
Επισκέφθηκα την προηγούμενη μέρα, την Πέμπτη και τα Τρίκαλα. Και στη συνέχεια εδώ στη Θεσσαλονίκη συναντήθηκα με το Εργατικό Κέντρο, αλλά και τον πρόεδρο της ΟΣΕΤΕΕ και πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Υγείας και Ασφάλειας, Ανδρέα Στοϊμενίδη.
Όχι μόνο γιατί η κυβέρνηση επιτίθεται στους συνδικαλιστές και τους κατηγορεί για την αποκάλυψη των στοιχείων των εργατικών δυστυχημάτων. Αλλά γιατί υπάρχει και ένα σοβαρότατο έλλειμμα στα θέματα υγείας και ασφάλειας της εργασίας. Και εμείς έχουμε επιλέξει ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να παρέμβουμε για να αποκαταστήσουμε και αυτά τα σοβαρά ελλείμματα.
Η κυβέρνηση έχει ξεκάθαρα ευθύνες στην υποβάθμιση των κανόνων και των ελέγχων στην υγεία και στην ασφάλεια της εργασίας. Για τα θέματα του δυστυχήματος αυτού καθαυτού, περιμένουμε να τελειώσουν όλα τα πορίσματα.
Και η ανακοίνωση της Πυροσβεστικής, ότι υπήρχε πολύμηνη διαρροή προπανίου και ένα αυθαίρετο υπόγειο, το οποίο λειτούργησε ως βόμβα κυριολεκτικά, και η έκρηξη του καύσιμου αερίου που είχε συγκεντρωθεί εκεί, και οδήγησε σε αυτό τον τραγικό θάνατο πέντε μητέρων εργαζομένων, είναι ένα σοβαρότατο ζήτημα, το οποίο ήδη δημιουργεί ευθύνες.
Όμως υπάρχει μεγάλη πολιτική ευθύνη της κυβέρνησης, διότι ο κ. Μητσοτάκης, θεωρώντας ότι λειτουργεί -κακώς- ως «οδοστρωτήρας» προς όφελος των εργοδοτών, έχει επιλέξει να υποβαθμίσει τα ζητήματα υγείας και ασφάλειας.
Και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και η υπουργός Εργασίας και ο υπουργός Υγείας προσπαθούν τις τελευταίες ημέρες να κρύψουν, τα εργατικά δυστυχήματα. Είναι αδιανόητο. Είναι κάτι στο οποίο πρέπει να παρέμβουμε.
—
Την Πέμπτη στείλαμε στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά πρόταση νόμου για διάλογο και Συμβούλιο Αγροτικής Πολιτικής, το οποίο είχα ήδη ανακοινώσει στη Βουλή.
Είμαστε απολύτως συνεπείς εδώ και έναν χρόνο και όλες τις πρωτοβουλίες μας τις προτείνουμε να υλοποιηθούν από όλα τα προοδευτικά κόμματα.
Στη συζήτηση με το Εργατικό Κέντρο και τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Υγείας και Ασφάλειας ανέδειξα ότι τα εργασιακά είναι ένα πεδίο στο οποίο πρέπει επίσης τα προοδευτικά κόμματα να συζητήσουν.
Εμείς έχουμε ένα σταθερό κάλεσμα στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά εντός της Βουλής, στις κινήσεις που υπάρχουν στον προοδευτικό χώρο εκτός της Βουλής και σε κινήματα όπως είναι ο Νίκος ο Κοτζιάς και το ΠΡΑΤΤΩ, η Λούκα Κατσέλη, ο Πέτρος Κόκκαλης και το «Κόσμος» με το οποίο κάναμε και κοινή εκδήλωση. Και βέβαια έχουμε πει ότι σε αυτή την πρωτοβουλία της ύπαρξης μιας ενιαίας προοδευτικής απάντησης, ενός προοδευτικού ψηφοδελτίου στις άλλες εκλογές, ενωτικού και μεγάλου, έχει σαφέστατα σημαντικό ρόλο ο Αλέξης Τσίπρας. Άρα αυτή η πρότασή μας έχει ήδη ξεκάθαρους αποδέκτες και βέβαια έχει όλους τους προοδευτικούς και δημοκράτες πολίτες.
Η κοινωνία λέει «βρείτε τα για να υπάρχει μια απάντηση». Αυτό που είναι το πιο σημαντικό, είναι να αποφασίσουμε και να δηλώσουμε όλοι ξεκάθαρα ότι πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο, ενωτικό, προοδευτικό ψηφοδέλτιο. Σε αυτό εμείς δεν βάζουμε καμία προϋπόθεση και είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε. Επείγει όμως να δοθούν απαντήσεις, γιατί έχουμε καθυστερήσει.
Να διακηρύξουμε, να συμφωνήσουμε σε μια δήλωση ότι πρέπει να εργαστούμε μαζί για ένα κοινό προοδευτικό ψηφοδέλτιο. Αυτό θεωρώ ότι θα δώσει και στον κόσμο έμπνευση και θα δώσει και μια ελπίδα ότι κάτι μπορεί να γίνει.
Εμείς λέμε ξεκάθαρα ότι πρέπει να υπερβούμε κομματικούς εγωισμούς, φιλοδοξίες, αντιθέσεις του παρελθόντος, προσωπικές επιλογές. Όλα αυτά δεν ενδιαφέρουν τους πολίτες.
Η επιλογή και η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει γίνει με βάση αποφάσεις των οργάνων του. Περιμένουμε όμως και από τα υπόλοιπα κόμματα. Ο χρόνος πλέον πιέζει. Εμείς έναν χρόνο μιλάμε για συνεργασίες, έχουμε δει αρνήσεις, έχουμε δει καθυστερήσεις, δεν έχουμε πλέον περιθώριο, γιατί τα πράγματα στην κοινωνία δεν πάνε καλά. Και τηλέφωνα θα γίνουν αν χρειαστεί. Αλλά νομίζω ότι υπάρχει και ο τρόπος σε δημόσιο βήμα, σοβαρά, να βγουν και οι υπόλοιποι επικεφαλής ή και όσοι ενδιαφέρονται για μια τέτοια πρωτοβουλία να πουν «είμαστε εδώ».
Και ο Νίκος Κοτζιάς και η Λούκα Κατσέλη και ο Πέτρος Κόκκαλης έχουν τοποθετηθεί δημόσια. Το θεωρώ θετικό. Περιμένουμε και την τοποθέτηση της Νέας Αριστεράς. Είδα μια συνέντευξη του Αλέξη Χαρίτση στην ίδια κατεύθυνση και θεωρώ ότι μπορούμε άμεσα να βρούμε λύσεις. Περιμένουμε και τον κ. Ανδρουλάκη και είμαστε προφανώς, όπως είπα και σε αναμονή και της επιλογής-πρότασης του Αλέξη Τσίπρα.
—
Στηρίζουμε όλοι την προσπάθεια για τη διαλεύκανση του εγκλήματος των Τεμπών. Και στηρίζουμε τον Σύλλογο, τους γονείς με όλες τις μορφές και τις εκφράσεις. Και το έχουμε κάνει στο παρελθόν με μεγάλες πρωτοβουλίες του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Όσον αφορά για την πιθανή πολιτική επιλογή της κας Καρυστιανού και όσα έχουν ήδη αρχίσει να διατυπώνονται σε δημόσιο βήμα… Θα κριθεί για αυτές τις προτάσεις και από τους πολίτες. Δεν θεωρώ ότι αυτά τα οποία έχουν κατατεθεί μέχρι στιγμής εντάσσονται στον προοδευτικό άξονα της πολιτικής, δηλαδή στη δυνατότητα συνεργασιών. Αντίθετα, έχω ακούσει και αναχρονιστικές τοποθετήσεις, όπως για την άμβλωση. Ισοπεδωτικές για την Αριστερά και τη Δεξιά, που βάζει τις ευθύνες για τα μνημόνια στον ΣΥΡΙΖΑ που στήριξε την πατρίδα μας για να βγει από τα μνημόνια και τη χρεοκοπία. Ε, δεν μπορούμε να ξεχνάμε και τις ευθύνες του κυρίου Μητσοτάκη για το μπάζωμα της αλήθειας στα Τέμπη.
—
Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και της Αριστεράς είναι σταθερά υπέρ του διαλόγου (με την Τουρκία) και της συνεργασίας για να επιλυθούν τα μεγάλα ζητήματα και το ένα βασικό θέμα, το οποίο είναι το θέμα των θαλασσίων ζωνών. Αλλά ταυτόχρονα, δεν αφήνουμε κανένα περιθώριο σε αυτόν τον διάλογο να θιχτούν θέματα που αφορούν την κυριαρχία της χώρας.
Δυστυχώς την περίοδο της δεύτερης θητείας του κυρίου Μητσοτάκη έχουμε δει ένα διπλωματικό “εκκρεμές”. Ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Γεραπετρίτης αρχικά είχαν δημιουργήσει ένα κλίμα υπεραισιοδοξίας στον ελληνοτουρκικό διάλογο. Ξαφνικά πέρυσι τον Δεκέμβρη ο κ. Μητσοτάκης δήλωσε ότι δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για προσφυγή στη Χάγη. Η χώρα μας πρέπει να έχει μια σταθερή εξωτερική πολιτική, η οποία να είναι δική μας πρωτοβουλιακή, ενεργητική, παραμετρική, γιατί και η λογική του δεδομένου συμμάχου δεν δίνει δύναμη στη χώρα μας και η χώρα μας πρέπει να έχει πρωτοβουλίες αντίστοιχες με αυτές που είχε πάρει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, όπως πχ την πρωτοβουλία 3+1 στην Ανατολική Μεσόγειο, που ήταν πάρα πολύ σημαντική και για τα θέματα της χώρας μας και για τα όλα τα θέματα, τα οποία συζητούμε σε σχέση με έναν γείτονα, ο οποίος δεν έχει και την καλύτερη συμπεριφορά, είναι αναθεωρητής, δεν σέβεται τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου και του Δικαίου της θάλασσας.
Και εμείς από αυτό ξεκινάμε, σε αυτό στηριζόμαστε απέναντι σε οποιαδήποτε προσπάθεια το τελευταίο διάστημα να αποδυναμωθεί το Διεθνές Δίκαιο και οι διεθνείς οργανισμοί.
—
Ο κ. Μητσοτάκης με τη συζήτηση που άνοιξε για την ψήφο των αποδήμων και τη Συνταγματική συζήτηση, θέλει να θολώσει το τοπίο. Δηλαδή θέλει να κρύψει τα σκάνδαλα. Θέλει να κρύψει τα προβλήματα της ακρίβειας. Θέλει να κρύψει τα ελλείμματα, τις ανάγκες στην εξωτερική πολιτική.
Η χώρα μας, αυτό για το οποίο δυστυχώς έγινε γνωστή το τελευταίο διάστημα, είναι για την παραβίαση του Συντάγματος. Και αυτό που πρέπει να συζητήσουμε τώρα, ενόψει Συνταγματικής αναθεώρησης, είναι πως θα έχουμε ένα Σύνταγμα το οποίο θα το σεβόμαστε. Διότι εγώ δεν βλέπω να υπάρχει σεβασμός στο Σύνταγμα από την πλευρά της κυβέρνησης.
Για μας είναι πολύ σημαντική η συζήτηση. Και θα συμμετέχουμε. Ο κ. Μητσοτάκης είναι αυτός που βαρύνεται με παραβιάσεις του Συντάγματος και μη σεβασμό. Αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς δεν θα συμμετέχουμε στη δημοκρατική συζήτηση.
Εμείς κάναμε ήδη συνεδρίαση της Πολιτικής Γραμματείας και της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Τοποθετήθηκα ήδη για μεγάλα ζητήματα, όπως για τον νόμο περί ευθύνης υπουργών, όπως για το θέμα της επιλογής της ηγεσίας της Δικαιοσύνης, αλλά όπως και για πολλά άλλα μεγάλα ζητήματα, όπως είναι τα θέματα της εργασίας, της Υγείας, των δημόσιων αγαθών, για τα οποία έχουμε σοβαρότατα προβλήματα στη χώρα και θα έπρεπε να αναβαθμίσουμε και το Συνταγματικό κείμενο, αλλά και όλες τις δημοκρατικές λειτουργίες.
Αλλά η κυβέρνηση δεν έχει υποστηρίξει την τήρηση και την ενίσχυση των Συνταγματικών προβλέψεων και των δημοκρατικών λειτουργιών. Και είμαστε μια χώρα «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης για παραβιάσεις του κράτους δικαίου. Αυτό είναι σοβαρή ευθύνη του κ. Μητσοτάκη και δεν θα την αφήσουμε να ξεχαστεί.
Ολόκληρη η συνέντευξη:
Σ. Φάμελλος: Κ. Πλάκα, ευχαριστώ πολύ για τη φιλοξενία ακόμη μια φορά. Για μένα είναι πολύ σημαντική η λειτουργία της Δημοτικής Τηλεόρασης Θεσσαλονίκης, αλλά και όλες οι φορές που έχουμε συζητήσει μαζί στον αέρα.
Β. Πλάκας: Κ. πρόεδρε βρίσκεστε στη Θεσσαλονίκη, στην πατρίδα σας και στην πολιτική σας έδρα. Μετά από μια πολύ δύσκολη εβδομάδα για τη χώρα μας με τις πέντε νεκρές εργάτριες στη «Βιολάντα» και με τους επτά φίλους του ΠΑΟΚ που σκοτώθηκαν στο τροχαίο δυστύχημα στη Ρουμανία. Με την επίσκεψή σας στην πόλη, κάνατε αμέσως μια συμβολική επίσκεψη στην Τούμπα, στη μνήμη των παιδιών που χάθηκαν και μια συμβολική συνάντηση, με πολιτικά μηνύματα βέβαια, με τη διοίκηση του Εργατοϋπαλληλικού Κέντρου Θεσσαλονίκης. Θέλω φυσικά το σχόλιό σας, το μήνυμά σας για όλα αυτά που έγιναν την προηγούμενη εβδομάδα στη χώρα μας και αν πιστεύετε -διαβάζοντας και τις δηλώσεις σας μετά από τη συνάντηση στο Εργατικό Κέντρο- ότι υπάρχουν πολιτικές και κυβερνητικές ευθύνες στο δυστύχημα στη «Βιολάντα».
Σ. Φάμελλος: Ήταν μια πολύ άσχημη εβδομάδα. Δεν μπορούμε με τα λόγια να καλύψουμε το έλλειμμα, τη θλίψη, τον πόνο. Την Παρασκευή επισκέφθηκα μαζί με τους βουλευτές και τις οργανώσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ το γήπεδο της Τούμπας, όπου με ένα λουλούδι κι ένα κερί αποχαιρετήσαμε κι εμείς τους επτά φιλάθλους του ΠΑΟΚ, απώλεια που αφήνει δυστυχώς μια σκιά στην πόλη και μια θλίψη.
Γι’ αυτόν τον λόγο, μαζί με το εργατικό δυστύχημα στα Τρίκαλα ακυρώσαμε τις εκδηλώσεις μας μέχρι και σήμερα. Δεν θα θέλαμε μια πολιτική εξωστρέφεια, όταν υπάρχει ένα τέτοιο βαρύτατο κλίμα, θλίψη και συγκίνηση για τις απώλειες.
Επισκέφθηκα την προηγούμενη μέρα και τα Τρίκαλα. Επισκέφθηκα το εργοστάσιο, την Πυροσβεστική, την Αστυνομία, τον δήμο. Έκανα συνάντηση με την Επιθεώρηση Εργασίας και το Εργατικό Κέντρο. Και στη συνέχεια εδώ, στη Θεσσαλονίκη, συναντήθηκα με το Εργατικό Κέντρο, αλλά και τον πρόεδρο του ΟΣΕΤΕΕ, αλλά και πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Υγείας και Ασφάλειας, Ανδρέα Στοϊμενίδη.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είχε ουσιαστικά χαρακτηριστικά η συζήτηση. Όχι μόνο γιατί η κυβέρνηση επιτίθεται στους συνδικαλιστές και τους κατηγορεί για την αποκάλυψη των στοιχείων των εργατικών δυστυχημάτων. Αλλά γιατί υπάρχει και ένα σοβαρότατο έλλειμμα στα θέματα υγείας και ασφάλειας της εργασίας.
Και εμείς έχουμε επιλέξει ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να παρέμβουμε για να αποκαταστήσουμε και αυτά τα σοβαρά ελλείμματα. Και δεν είναι κάτι που το είπαμε μετά το δυστύχημα στα Τρίκαλα. Είχαμε κάνει πάρα πολλές εκδηλώσεις το 2025 και έχω συναντηθεί πολλές φορές με τον κ. Στοϊμενίδη, ως πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Υγείας και Ασφάλειας.
Η κυβέρνηση έχει ξεκάθαρα ευθύνες για την υποβάθμιση των κανόνων και των ελέγχων στην υγεία και στην ασφάλεια της εργασίας. Για τα θέματα του δυστυχήματος αυτού καθαυτού, περιμένουμε να τελειώσουν όλα τα πορίσματα, γιατί υπάρχουν σοβαρότατα ζητήματα που έχουν προκύψει με τους ελέγχους, με τα υλικά, με τις αδειοδοτήσεις.
Και η ανακοίνωση της Πυροσβεστικής, ότι υπήρχε πολύμηνη διαρροή προπανίου και ένα αυθαίρετο υπόγειο, το οποίο λειτούργησε ως βόμβα κυριολεκτικά, και η έκρηξη του καύσιμου αερίου που είχε συγκεντρωθεί εκεί, οδήγησε σε αυτό τον τραγικό θάνατο πέντε εργαζόμενων μητέρων, είναι ένα σοβαρότατο ζήτημα, το οποίο ήδη δημιουργεί ευθύνες.
Όμως υπάρχει μεγάλη πολιτική ευθύνη της κυβέρνησης, διότι ο κ. Μητσοτάκης, θεωρώντας ότι λειτουργεί -κακώς- ως «οδοστρωτήρας» προς όφελος των εργοδοτών, έχει επιλέξει να υποβαθμίσει τα ζητήματα Υγείας και Ασφάλειας.
Και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και η υπουργός Εργασίας και ο υπουργός Υγείας προσπαθούν τις τελευταίες ημέρες να κρύψουν τα εργατικά δυστυχήματα. Είναι αδιανόητο. Είναι κάτι στο οποίο πρέπει να παρέμβουμε.
Εμείς, λοιπόν, ήδη έχουμε ξεκινήσει τις συζητήσεις, γι’ αυτό βρεθήκαμε και στο Εργατικό Κέντρο, για προτάσεις που κάνουν καλύτερους ελέγχους και καλύτερες τεχνικές προδιαγραφές.
Β. Πλάκας: Επί των προτάσεων. Διάβαζα ότι ετοιμάζετε μια πρωτοβουλία για να καταθέσετε ένα νέο πλαίσιο που θα προωθεί αλλαγές στην εργατική νομοθεσία, την οποία εσείς χαρακτηρίζετε «αντεργατική νομοθεσία», η οποία θα ξεκινήσει από εσάς και θα απευθυνθεί και προς το ΠΑΣΟΚ και προς τη Νέα Αριστερά για να δημιουργηθεί ένα μεγαλύτερο πολιτικό μέτωπο. Με αφορμή αυτό, προς το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά θα απευθύνεται, όχι μόνο βέβαια αυτή η πρόταση, αλλά γενικότερα και η πρότασή σας για ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο;
Σ. Φάμελλος: Κ. Πλάκα, θέλω μέσα από την εκπομπή σας να ανακοινώσω ότι εμείς την Πέμπτη στείλαμε στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά πρόταση νόμου για διάλογο και Συμβούλιο Αγροτικής Πολιτικής, το οποίο είχα ήδη ανακοινώσει στη Βουλή. Είμαστε απολύτως συνεπείς εδώ και έναν χρόνο και όλες τις πρωτοβουλίες μας τις προτείνουμε να υλοποιηθούν από όλα τα προοδευτικά κόμματα. Στη συζήτηση με το Εργατικό Κέντρο και τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Υγείας και Ασφάλειας ανέδειξα ότι τα εργασιακά είναι ένα πεδίο στο οποίο πρέπει επίσης τα προοδευτικά κόμματα να συζητήσουν.
Δεν έχουμε ετοιμάσει κάτι, αλλά θεωρώ ότι για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ όλες οι πρωτοβουλίες πλέον θα γίνονται μέσα στη Βουλή, αλλά και έξω από τη Βουλή.
Εμείς έχουμε ένα σταθερό κάλεσμα στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά εντός της Βουλής, στις κινήσεις που υπάρχουν στον προοδευτικό χώρο εκτός της Βουλής και σε κινήματα όπως είναι ο Νίκος ο Κοτζιάς και το ΠΡΑΤΤΩ, η Λούκα Κατσέλη, ο Πέτρος Κόκκαλης και το «Κόσμος», με το οποίο κάναμε και κοινή εκδήλωση. Και βέβαια έχουμε πει ότι σε αυτή την πρωτοβουλία της ύπαρξης μιας ενιαίας προοδευτικής απάντησης, ενός προοδευτικού ψηφοδελτίου στις άλλες εκλογές, ενωτικού και μεγάλου, έχει σαφέστατα σημαντικό ρόλο ο Αλέξης Τσίπρας. Άρα αυτή η πρότασή μας έχει ήδη ξεκάθαρους αποδέκτες και βέβαια έχει όλους τους προοδευτικούς και δημοκράτες πολίτες.
Β. Πλάκας: Τώρα είπατε και για τον κ. Τσίπρα και με οδηγείτε στην εξής ερώτηση. Ο κ. Τσίπρας θα ιδρύσει τώρα ένα νέο κόμμα. Κάνει τις πολιτικές του κινήσεις, κάνει τις πρωτοβουλίες. Προφανώς όταν ξεκινάς ως πρώην πρωθυπουργός να ιδρύσεις ένα νέο κόμμα, θα πας να είσαι ηγέτης και επικεφαλής μιας νέας πολιτικής προσπάθειας. Δεν θα πας να γίνεις συνιστώσα μιας ευρύτερης πρωτοβουλίας. Πώς επομένως χωράει στο κάδρο αυτής της συνεργασίας ο κ. Τσίπρας; Φαντάζομαι μόνο αν είναι ο ίδιος επικεφαλής.
Σ. Φάμελλος: Όχι, κ. Πλάκα, θέλω να σας πω ότι η πρόταση, την οποία μέχρι στιγμής εγώ έχω ακούσει από τον Αλέξη Τσίπρα, είναι ότι πρέπει και οι πολιτικές ηγεσίες αλλά και όλοι οι προοδευτικοί πολίτες να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να υπάρχει μια προοδευτική αντιπρόταση. Σε κάθε περίπτωση, δεν έχει ανακοινώσει ακόμα ούτε τη μορφή της πρωτοβουλίας. Καταλαβαίνω και αναγνωρίζω και εγώ τα πολιτικά χαρακτηριστικά που έχει και είπα ότι παρ’ όλες τις διαφορετικές αναγνώσεις που μπορεί να υπάρχουν, που οδήγησαν και στην αποχώρηση του Αλέξη Τσίπρα από τη Βουλή, αυτό που έχει σημασία είναι να συγκλίνουν όλοι οι δρόμοι. Γιατί χρειαζόμαστε όλες τις δυνάμεις.
Η κοινωνία λέει «βρείτε τα για να υπάρχει μια απάντηση». Αυτό που είναι το πιο σημαντικό, είναι να αποφασίσουμε και να δηλώσουμε όλοι ξεκάθαρα ότι πρέπει να υπάρχει ένα ενιαίο, ενωτικό, προοδευτικό ψηφοδέλτιο. Σε αυτό εμείς δεν βάζουμε καμία προϋπόθεση και είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε. Επείγει όμως να δοθούν απαντήσεις, γιατί έχουμε καθυστερήσει.
Β. Πλάκας: Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αυτό που λέτε εσείς και το λέτε δυνατά πολιτικά, το λένε και άλλα πολιτικά πρόσωπα από άλλους πολιτικούς χώρους.
Σ. Φάμελλος: Δεν βλέπω ακόμα πράξεις…
Β. Πλάκας: Για να γίνει πράξη, ποιος πρέπει να πάρει την πρωτοβουλία; Ποιος να δεχτεί να γίνει δεύτερος απέναντι σε έναν άλλον που θα γίνει πρώτος; Ποιος θα δεχτεί να πει «ναι ήταν δική σου η πρωτοβουλία και έρχομαι στο δικό σου κάλεσμα»; Εσείς κ. Φάμελλε, όχι προσωπικά, ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, θα πάτε στα τραπέζια διαλόγου που θα κάνει το ΠΑΣΟΚ στο συνέδριο του;
Σ. Φάμελλος: Κ. Πλάκα, θα δούμε τις προτάσεις. Γιατί τώρα ξέρετε, όλη αυτή η συζήτηση γίνεται με υποθέσεις και αυτό δημιουργεί και μια ακόμα ανησυχία στον κόσμο. Δηλαδή μια υπόθεση του τι θα κάνει ο Αλέξης Τσίπρας και πώς μπορεί να είναι ενωτική και να έχει σύγκλιση αυτή η προσπάθεια. Μια δεύτερη, τι θα προτείνει ο κ. Ανδρουλάκης και πώς μπορεί να γίνουν τραπέζια διαλόγου.
Εμείς έχουμε πάρει απόφαση Κεντρικής Επιτροπής ομόφωνα, η οποία λέει ότι συμμετέχουμε, στηρίζουμε και δημιουργούμε πρωτοβουλίες συνεργασιών σε όλα τα πεδία και κεντρικά και τοπικά. Είμαστε ανοιχτοί σε οποιαδήποτε πρωτοβουλία. Εμείς όμως λέμε ξεκάθαρα, και το είπαμε στην πρόσφατη συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και της Πολιτικής Γραμματείας, ότι δεν μπορούμε άλλο να περιμένουμε δηλώσεις, δηλαδή θετικές κουβέντες για μια συνεργασία. Πρέπει να κάνουμε πράξεις. Εμείς λοιπόν μια πράξη που επιλέξαμε είναι το κοινό σχέδιο νόμου για την αγροτική πολιτική. Μια δεύτερη μπορεί να είναι ο χώρος της εργασίας.
Το πιο σημαντικό, το οποίο εμείς λέμε ότι είναι πλέον η ώρα να γίνει: Να διακηρύξουμε, να συμφωνήσουμε σε μια δήλωση ότι πρέπει να εργαστούμε μαζί για ένα κοινό προοδευτικό ψηφοδέλτιο. Αυτό θεωρώ ότι θα δώσει και στον κόσμο έμπνευση και θα δώσει και μια ελπίδα ότι κάτι μπορεί να γίνει.
Και ως προς τις προτάσεις που μπορεί να έρθουν από το ΠΑΣΟΚ, από τον κ. Ανδρουλάκη. Θεωρώ ότι εδώ πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι. Χρειαζόμαστε προτάσεις συνεργασιών. Οι τοποθετήσεις που γίνονται περί διεύρυνσης του ΠΑΣΟΚ -κάθε κόμμα μπορεί να παίρνει πρωτοβουλίες διεύρυνσης- δεν είναι οι προτάσεις συνεργασίας.
Εμείς λέμε ξεκάθαρα ότι πρέπει να υπερβούμε κομματικούς εγωισμούς, φιλοδοξίες, αντιθέσεις του παρελθόντος, προσωπικές επιλογές. Όλα αυτά δεν ενδιαφέρουν τους πολίτες.
Οι πολίτες λένε απλά «θα τα βρείτε για να μας σώσετε και να στηρίξετε την πατρίδα μας και την κοινωνία»; Λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι έτοιμος. Το έχει επιλέξει εδώ και έναν χρόνο. Το έχω δηλώσει ξεκάθαρα, χωρίς προϋποθέσεις. Να συμφωνήσουμε πρώτα στο μεγάλο που είναι να είμαστε μαζί. Ετοιμαζόμαστε για μια κοινή προοδευτική πρόταση. Και τα υπόλοιπα, προγράμματα και στελέχωση, θα βρεθούν. Προέχει η δήλωση της συνεργασίας.
Β. Πλάκας: Αφού είστε έτοιμοι γιατί δεν σηκώνετε το τηλέφωνο και να πείτε «έλα Νίκο, έλα Αλέξη» την Τετάρτη στην Κουμουνδούρου ή οπουδήποτε αλλού, για να τεθούν όλοι προ των ευθυνών τους και να δούμε τελικά ποιοι είναι υπέρ της συνεργασίας σε κάτι ευρύτερο και ποιοι δεν είναι; Κάπως πρέπει να ξεκινήσει αυτό…
Σ. Φάμελλος: Κ. Πλάκα ξέρετε ότι έχω επιλέξει πάντα στην πολιτική μου διαδρομή, και το γνωρίζετε, να μιλάω θεσμικά.
Η επιλογή και η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει γίνει με βάση αποφάσεις των οργάνων του. Περιμένουμε όμως και από τα υπόλοιπα κόμματα, σεβόμενοι μέχρι σήμερα τουλάχιστον και τη δυνατότητα να τοποθετηθούν, και τους έχουμε δώσει τον απαραίτητο χρόνο για να γίνει μια τέτοια τοποθέτηση. Αυτό που είπα όμως πριν από λίγο ξεκάθαρα, είναι ότι ο χρόνος πλέον πιέζει. Εμείς έναν χρόνο μιλάμε για συνεργασίες, έχουμε δει αρνήσεις, έχουμε δει καθυστερήσεις, δεν έχουμε πολλούς μήνες περιθώριο, γιατί τα πράγματα στην κοινωνία δεν πάνε καλά. Και τηλέφωνα αν χρειαστεί θα γίνουν. Αλλά νομίζω ότι υπάρχει και ο τρόπος σε δημόσιο βήμα, σοβαρά, να βγουν και οι υπόλοιποι επικεφαλής ή και όσοι ενδιαφέρονται για μια τέτοια πρωτοβουλία να πουν «είμαστε εδώ».
Και ο Νίκος Κοτζιάς και η Λούκα Κατσέλη και ο Πέτρος Κόκκαλης έχουν τοποθετηθεί δημόσια. Το θεωρώ θετικό. Περιμένουμε και την τοποθέτηση της Νέας Αριστεράς. Είδα μια συνέντευξη του Αλέξη Χαρίτση στην ίδια κατεύθυνση και θεωρώ ότι μπορούμε άμεσα να βρούμε λύσεις. Περιμένουμε και τον κ. Ανδρουλάκη και είμαστε προφανώς, όπως είπα και σε αναμονή και της επιλογής-πρότασης του Αλέξη Τσίπρα.
Β. Πλάκας: Εκεί πάντως που τα πράγματα φαίνεται να ξεκαθαρίζουν σε ό,τι αφορά και στο πού απευθύνετε τις προσκλήσεις, είναι στην κα Καρυστιανού. Δεν χωράει σε κάτι τέτοιο…
Σ. Φάμελλος: Τα θέματα που αφορούν την κα Καρυστιανού έχουν δύο πλευρές. Στηρίζουμε όλοι την προσπάθεια για τη διαλεύκανση του εγκλήματος των Τεμπών. Και στηρίζουμε τον Σύλλογο, τους γονείς με όλες τις μορφές και τις εκφράσεις. Και το έχουμε κάνει στο παρελθόν με μεγάλες πρωτοβουλίες του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Όσον αφορά για την πιθανή πολιτική επιλογή της κας Καρυστιανού και όσα έχουν ήδη αρχίσει να διατυπώνονται σε δημόσιο βήμα… Θα κριθεί για αυτές τις προτάσεις και από τους πολίτες. Δεν θεωρώ ότι αυτά τα οποία έχουν κατατεθεί μέχρι στιγμής εντάσσονται στον προοδευτικό άξονα της πολιτικής, δηλαδή στη δυνατότητα συνεργασιών. Αντίθετα, έχω ακούσει και αναχρονιστικές τοποθετήσεις, όπως για την άμβλωση. Ισοπεδωτικές για την Αριστερά και τη Δεξιά, που βάζει τις ευθύνες για τα μνημόνια στον ΣΥΡΙΖΑ, που στήριξε την πατρίδα μας για να βγει από τα μνημόνια και τη χρεοκοπία. Ε, δεν μπορούμε να ξεχνάμε και τις ευθύνες του κ. Μητσοτάκη για το μπάζωμα της αλήθειας στα Τέμπη.
Αυτά μου δίνουν κάποιες πληροφορίες στην αρχή που θεωρώ και κρίνω ότι δεν υπάρχει τέτοιο περιθώριο.
Β. Πλάκας: Όπως είδαμε νωρίτερα και στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων κυριαρχούν οι πολιτικές εξελίξεις. Η επικείμενη συνάντηση του κ. Μητσοτάκη με τον κ. Ερντογάν, αλλά και το θέμα της αναθεώρησης του Συντάγματος. Θέλω λοιπόν το σχόλιό σας πάνω σε αυτά τα δύο θέματα που θα μπουν τον Φεβρουάριο στην ατζέντα.
Σ. Φάμελλος: Η θέση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και της Αριστεράς είναι σταθερά υπέρ του διαλόγου (με την Τουρκία) και της συνεργασίας για να επιλυθούν τα μεγάλα ζητήματα και το ένα βασικό θέμα, το οποίο είναι το θέμα των θαλασσίων ζωνών. Αλλά ταυτόχρονα, δεν αφήνουμε κανένα περιθώριο σε αυτόν τον διάλογο να θιχτούν θέματα που αφορούν την κυριαρχία της χώρας.
Β. Πλάκας: Φοβάστε ότι μπορεί να μπουν τέτοια θέματα;
Σ. Φάμελλος: Σας λέω ποιες είναι οι βασικές αρχές, γιατί οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους.
Δυστυχώς την περίοδο της δεύτερης θητείας του κ. Μητσοτάκη έχουμε δει ένα διπλωματικό «εκκρεμές». Ο κ. Μητσοτάκης και ο κ. Γεραπετρίτης αρχικά είχαν δημιουργήσει ένα κλίμα υπεραισιοδοξίας στον ελληνοτουρκικό διάλογο. Ξαφνικά πέρυσι τον Δεκέμβρη ο κ. Μητσοτάκης δήλωσε ότι δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για προσφυγή στη Χάγη. Η χώρα μας πρέπει να έχει μια σταθερή εξωτερική πολιτική, η οποία να είναι δική μας πρωτοβουλιακή, ενεργητική, παραμετρική, γιατί και η λογική του δεδομένου συμμάχου δεν δίνει δύναμη στη χώρα μας και η χώρα μας πρέπει να έχει πρωτοβουλίες αντίστοιχες με αυτές που είχε πάρει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, όπως πχ την πρωτοβουλία 3+1 στην Ανατολική Μεσόγειο, που ήταν πάρα πολύ σημαντική και για τα θέματα της χώρας μας και για τα όλα τα θέματα, τα οποία συζητούμε σε σχέση με έναν γείτονα, ο οποίος δεν έχει και την καλύτερη συμπεριφορά, είναι αναθεωρητής, δεν σέβεται τους κανόνες του Διεθνούς Δικαίου και του Δικαίου της θάλασσας.
Και εμείς από αυτό ξεκινάμε, σε αυτό στηριζόμαστε απέναντι σε οποιαδήποτε προσπάθεια, το τελευταίο διάστημα, να αποδυναμωθεί το Διεθνές Δίκαιο και οι διεθνείς οργανισμοί.
Όσον αφορά το Σύνταγμα, είναι μια πλούσια, δημοκρατική συζήτηση, η συζήτηση της αναθεώρησης του Συντάγματος.
Ο κ. Μητσοτάκης με τη συζήτηση που άνοιξε για την ψήφο των αποδήμων και τη Συνταγματική συζήτηση, θέλει να θολώσει το τοπίο. Δηλαδή θέλει να κρύψει τα σκάνδαλα. Θέλει να κρύψει τα προβλήματα της ακρίβειας. Θέλει να κρύψει τα ελλείμματα, τις ανάγκες στην εξωτερική πολιτική.
Η χώρα μας, αυτό για το οποίο δυστυχώς έγινε γνωστή το τελευταίο διάστημα, είναι για την παραβίαση του Συντάγματος. Και αυτό που πρέπει να συζητήσουμε τώρα, ενόψει Συνταγματικής αναθεώρησης, είναι πως θα έχουμε ένα Σύνταγμα το οποίο θα το σεβόμαστε. Διότι εγώ δεν βλέπω να υπάρχει σεβασμός στο Σύνταγμα από την πλευρά της κυβέρνησης.
Β. Πλάκας: Είναι αποπροσανατολιστική αυτή η πρωτοβουλία;
Σ. Φάμελλος: Για μας είναι πολύ σημαντική η συζήτηση. Και θα συμμετέχουμε. Ο κ. Μητσοτάκης είναι αυτός που βαρύνεται με παραβιάσεις του Συντάγματος και μη σεβασμό. Αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς δεν θα συμμετέχουμε στη δημοκρατική συζήτηση.
Εμείς κάναμε ήδη συνεδρίαση της Πολιτικής Γραμματείας και της Κοινοβουλευτικής Ομάδας. Τοποθετήθηκα ήδη για μεγάλα ζητήματα, όπως για τον νόμο περί ευθύνης υπουργών, όπως για το θέμα της επιλογής της ηγεσίας της Δικαιοσύνης, αλλά και για πολλά άλλα μεγάλα ζητήματα, όπως είναι τα θέματα της εργασίας, της Υγείας, των δημόσιων αγαθών, για τα οποία έχουμε σοβαρότατα προβλήματα στη χώρα και θα έπρεπε να αναβαθμίσουμε και το Συνταγματικό κείμενο, αλλά και όλες τις δημοκρατικές λειτουργίες.
Αλλά η κυβέρνηση δεν έχει υποστηρίξει την τήρηση και την ενίσχυση των Συνταγματικών προβλέψεων και των δημοκρατικών λειτουργιών. Και είμαστε μια χώρα «μαύρο πρόβατο» της Ευρώπης για παραβιάσεις του κράτους δικαίου. Αυτό είναι σοβαρή ευθύνη του κ. Μητσοτάκη και δεν θα την αφήσουμε να ξεχαστεί.
Β. Πλάκας: Σας ευχαριστώ πολύ, κ. πρόεδρε, για την παρουσία σας στο στούντιο και τη συζήτηση που είχαμε.
Σ. Φάμελλος: Τα χαιρετίσματα και από εμένα στους τηλεθεατές και τις τηλεθεάτριες. Να ευχηθώ στη Δημοτική Τηλεόραση να δυναμώνει και να μεγαλώνει. Και για τους εργαζόμενούς της και για την πόλη.