Κύριε Πρωθυπουργέ, κυρίες και κύριοι Υπουργοί, κυρίες και κύριοι Βουλευτές,
Ενώ εμείς βρισκόμαστε εδώ, σε μια άλλη παράλληλη αλλά δημοκρατική συζήτηση, οι νέοι και οι νέες είναι στους δρόμους. Εκτός από τη δική μας συζήτηση, υπάρχει και μια συζήτηση έξω στην κοινωνία για την παιδεία. Στο συλλαλητήριο, στα συλλαλητήρια που γίνονται σε όλη την Ελλάδα.
Οι νέοι και οι νέες, κύριε Πρωθυπουργέ διαδηλώνουν για το δικαίωμά τους στην παιδεία, για το δικαίωμά τους στη γνώση. Και μαζί τους διαδηλώνει και η πανεπιστημιακή κοινότητα και οι μαθητές και οι εκπαιδευτικοί και τα συνδικάτα και οι πολίτες. Ελπίζω να πάμε κι εμείς σε λίγο, όταν ολοκληρωθεί αυτός ο κύκλος συζητήσεων.
Γιατί οι νέοι και οι νέες, κύριε Πρωθυπουργέ, σήμερα σε όλη την Ελλάδα διαμαρτύρονται εναντίον των δικών σας σχεδίων. Γιατί στερείτε από τη νέα γενιά τις σπουδές. Αυτό λένε οι νέοι και οι νέες έξω και οι μαθητές και οι φοιτητές. Γιατί τους λέτε ότι δεν έχουν δικαίωμα να σπουδάσουν, αν δεν έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν, τόσο πολύ απλά και τόσο πολύ χυδαία. Γιατί τα κάνετε όλα αυτά; Να τα πούμε όλα μαζί από την αρχή; Για να κερδοσκοπήσουν κάποιοι λίγοι κολλητοί σας, κάποια funds και κάποια κολέγια. Γι’ αυτό τα κάνετε όλα αυτά.
Διαδηλώνουν, λοιπόν, οι νέοι και οι νέες γιατί αισθάνονται αδικία, κύριε Πρωθυπουργέ. Και σε αυτή την αδικία οφείλω να πω ότι απάντηση δεν δώσατε, παρότι μιλάγατε πενήντα λεπτά. Για ποιον λόγο για λίγα οικονομικά συμφέροντα ποδοπατάτε τα όνειρα της νέας γενιάς, αλλά και το Σύνταγμα της χώρας μας;
Αντιθέτως, ήσασταν προσβλητικός. Είπατε ότι κάποιοι έκαναν καριέρες στις διαδηλώσεις ή κάνουν καριέρες σήμερα. Να σας πω κάτι, κύριε Πρωθυπουργέ; Να συγκρίνουμε λίγο τα βιογραφικά, αν θέλετε; Ευχαρίστως. Εγώ, κύριε Πρωθυπουργέ, συμμετέχω σε διαδηλώσεις και σε πορείες, και είμαι περήφανος, και οι σύντροφοί μου και συντρόφισσες μου, από το 1981 περίπου.
Και ξέρετε πολλές φορές, δυστυχώς, δεχτήκαμε και προπηλακισμό από δυνάμεις της αστυνομίας, αλλά δεν ξέρω αν έπεσε στην αντίληψή σας, ότι και ως Βουλευτή πριν από δύο χρόνια, με δική σας Κυβέρνηση, μας χτύπησαν τα ΜΑΤ έξω από τη Μαλαματίνα.
Ναι, κάνουμε τέτοια καριέρα, κύριε Πρωθυπουργέ, με τους φοιτητές, με τους εργάτες. Κάνουμε καριέρα όπως λέτε.
Κάνουμε καριέρα στις κινητοποιήσεις και στη διεκδίκηση δικαιωμάτων. Εσείς που κάνατε καριέρα ακριβώς; Αμφισβητήσατε στον κ. Κασσελάκη τη δυνατότητα να μιλάει για το δημόσιο πανεπιστήμιο, αλλά μήπως εσείς πήγατε σε δημόσιο πανεπιστήμιο και δικαιούστε να μιλάτε για το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο;
Μας κατηγορείτε ότι κάναμε καριέρα στις κινητοποιήσεις. Εμείς είμαστε περήφανοι για αυτές τις κινητοποιήσεις. Πρέπει να σας πω ότι η πρώτη που πήγαμε τότε όλοι μας ήταν η κινητοποίηση για το Πολυτεχνείο. Να μην θυμόμαστε τους αγώνες της Δημοκρατίας; Συνδέονται με το Σύνταγμα που ερχόμαστε να υπερασπιστούμε σήμερα.
Εκείνη την ίδια περίοδο άλλη καριέρα έκανε ο εκ δεξιών καθήμενος σας κ. Βορίδης…
Το ξεχνάτε αυτό; Μην το ξεχνάτε, γιατί αυτή η καριέρα τώρα πλέον έχει αναγνωριστεί ως ακροδεξιά φράξια και δικαιούται να κάθεται στα Υπουργικά Έδρανα και να μην ψηφίζει τα νομοσχέδια της Κυβέρνησης. Τέτοια Κυβέρνηση είστε, κύριε Μητσοτάκη. Μην τα ξεχνάμε όλα!
Θέλετε να μιλήσουμε και για την καριέρα μας στη ζωή; Μάλιστα, να μιλήσουμε. Ένσημα έχουμε μπόλικα. Δεν διοριστήκαμε στην Εθνική Τράπεζα λόγω επιθέτου μας. Αυτό είναι σίγουρο. Όμως, πρέπει να σας πω, κύριε Μητσοτάκη, για να τα λέμε όλα εδώ στη Βουλή, ότι η πρώτη φορά που συναντήθηκα με την επαγγελματική σας καριέρα ήταν ως Πρόεδρος της Εξεταστικής Επιτροπής για τα Δάνεια Κομμάτων όταν ήρθε το απλήρωτο δάνειο του «Κήρυκα Χανίων», που είχατε δέκα χρόνια να το πληρώσετε, ενώ έξω παίρνουνε σπίτια πολιτών για τα απλήρωτα δάνεια!
Θέλω να πω κάτι, όμως, το οποίο είναι ίσως πάνω από τη συζήτηση, που εσείς προσπαθήσατε με χαρακτηρισμούς στην ομιλία σας να υποβιβάσετε. Το Σύνταγμα, το Σύνταγμα του 1975, αποδεικνύει ότι η μεταπολιτευτική Ελλάδα, πενήντα χρόνια πριν, μιας και μιλάμε για τα «50 χρόνια Δημοκρατίας», ήταν πολύ πιο μπροστά και πολύ πιο προοδευτική από ό,τι εσείς σήμερα. Γιατί τότε προέβλεψε και αποτύπωσε στο θεμέλιο λίθο της δημοκρατίας μας ότι η ανώτατη παιδεία δεν είναι εμπόρευμα και ότι οι φοιτητές δεν είναι πελάτες. Έρχεστε εσείς, πενήντα χρόνια μετά, με μια βαθιά συντηρητική αντίληψη, να πείτε ότι η ανώτατη παιδεία είναι εμπόρευμα και οι φοιτητές είναι πελάτες. Αυτό είναι το βασικό θέμα που θα συζητήσουμε.
Επειδή, όμως, μπήκε και από τον Πρωθυπουργό και από τον Πρόεδρο της Βουλής, οφείλω και εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ να καταδικάσω την προχθεσινή ρωσική επίθεση, που έλαβε χώρα κατά την επίσκεψη του κ. Μητσοτάκη στην Οδησσό.
Προφανώς και θέλουμε, κύριε Πρωθυπουργέ, από τον Υπουργό Εξωτερικών και μία ενημέρωση για αυτά που συζητήσατε και καταλαβαίνετε ότι πάντα ακολουθούμε αυτό το δίαυλο της επικοινωνίας.
Αυτή η επίθεση, κύριε Πρωθυπουργέ, την οποία ζήσατε, επιβεβαίωσε την ανάγκη οι Ευρωπαίοι ηγέτες να είναι περισσότερο εκεί και όχι μόνο στην Ουκρανία, αλλά και στη Γάζα για να μην πέφτουν πύραυλοι δίπλα σε παιδιά στην Ουκρανία και στη Γάζα, κάτι που συμβαίνει καθημερινά, και όχι μόνο κατά τη δική σας επίσκεψη.
Γι’ αυτό είμαστε συμπαραστάτες και σε αυτή την αδικαιολόγητη και απρόκλητη επίθεση, για όλους τους πολίτες, όχι μόνο για τα πολιτικά πρόσωπα. Προφανώς, η Ευρώπη πρέπει να σταθεί δίπλα στον Ουκρανικό λαό. Συμφωνούμε απολύτως, αλλά όχι με όπλα, με διπλωματία πρέπει για να υπάρξει κατάπαυση του πυρός, για να σωθούν ζωές, όχι τροφοδοτώντας νέο πόλεμο, νέα βία, νέο αίμα. Εκεί πρέπει να δείξει η Ευρώπη την επάρκειά της.
Επειδή έρχονται Ευρωεκλογές, να το ξεκαθαρίσουμε. Η Ευρώπη που βλέπουμε δεν είναι η Ευρώπη που θέλουμε, είναι μία Ευρώπη χωρίς εξωτερική πολιτική, μία Ευρώπη χωρίς διπλωματία, μία Ευρώπη χωρίς πολιτική για την ειρήνη και τη ζωή, που πρέπει να είναι τα πρώτα πολιτικά θέματα από όλα, σε όλα τα επίπεδα.
Να καλωσορίσω, όμως, κύριε Πρωθυπουργέ, έστω και καθυστερημένα το ενδιαφέρον σας για τους Έλληνες της Αζοφικής. Δύο χρόνια χρειαζόντουσαν περισσότερη βοήθεια από εσάς. Κρατήστε το για το διπλωματικό σας σημείωμα.
Θα ήθελα, επίσης, με την ευκαιρία της σημερινής Παγκόσμιας Ημέρας για τη Γυναίκα, να υπενθυμίσω πόσο δρόμο έχουμε ακόμα μπροστά μας για να κατακτήσουμε την πραγματικά ίση αντιμετώπιση των γυναικών στην κοινωνία μας. Το είπε δυστυχώς και ο Γενικός Γραμματέας του ΟΗΕ, ο Αντόνιο Γκουτέρες, σήμερα, ότι απέχουμε τριακόσια χρόνια από τη νομική ισότητα. Ας το κρατήσουμε αυτό. Γιατί κάθε ημέρα οι γυναίκες καλούνται να ανταποκριθούν σε πολλούς ρόλους, μητέρες, κόρες, εργάτριες, φοιτήτριες, αδελφές, σύζυγοι, συνταξιούχοι, μετανάστριες, με ειδικές ανάγκες και ειδικά προβλήματα, ευάλωτα κοινωνικά στρώματα.
Βλέπουμε, όμως, συνεχώς να αυξάνεται η έμφυλη και ενδοοικογενειακή βία. Θα περίμενα από τον κύριο Πρωθυπουργό να πει κάτι για την αναγνώριση της γυναικοκτονίας, μέρα που είναι. Εμείς το φέραμε πάλι πρόσφατα στο τελευταίο νομοσχέδιο. Εσείς, όμως, δεν το δεχτήκατε. Μέρα που είναι να τα συζητάμε αυτά, γιατί πρέπει να προχωράμε το θεσμικό πλαίσιο.
Οφείλουμε, λοιπόν, να διεκδικήσουμε την αξιοπρέπεια, τη δικαιοσύνη στην καθημερινότητα, στη ζωή των γυναικών, των κοριτσιών και όλων των θηλυκοτήτων. Και γι’ αυτό χρειαζόμαστε ισχυρή πολιτεία, ισχυρό κράτος πρόνοιας. Δεν έχουμε τόσο ισχυρή πολιτεία, όσο χρειάζεται. Χρειαζόμαστε ίση αμοιβή, ίσα δικαιώματα, ίση ασφάλιση, ίση συμμετοχή ανδρών και γυναικών στα κέντρα λήψης αποφάσεων.
Η Κυβέρνησή σας, θυμάμαι ιδιαίτερα την πρώτη, κύριε Πρωθυπουργέ, δεν χαρακτηρίστηκε από ένα τέτοιο μείγμα. Κάνατε αργότερα κάποιες προσπάθειες, να τα λέμε αυτά.
Δυστυχώς, όμως, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, οφείλω να πω ότι και η χθεσινή αναφορά του Γενικού Γραμματέα του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος ήταν σε απόλυτη αντίθεση με την παράδοση του παγκόσμιου Κομμουνιστικού Κινήματος και ταυτόχρονα αναντίστοιχη με το νόημα της σημερινής ημέρας.
Οφείλω, επίσης, να πω όμως ότι καταδικάζοντας τα στερεότυπα που αναπαρήγαγε ο κ. Κουτσούμπας, οφείλω να καταδικάσω και τα στερεότυπα για τις ανατολικές πρώην σοσιαλιστικές χώρες που ανέφερε ο κύριος Πρωθυπουργός σήμερα.
Να θυμίσω, λοιπόν και στις δύο πλευρές ότι παρότι ο εορτασμός της Ημέρας της Γυναίκας ξεκίνησε από το Κίνημα των φεμινιστριών το 1909, 1910 με την Παγκόσμια Διάσκεψη, το 1917 στη Σοβιετική Ένωση έγινε η πρώτη αναγνώριση και επίσημη αργία για την Ημέρα της Γυναίκας, αλλά και καθιερώθηκε η ψήφος των γυναικών. Αυτά, κύριε Πρωθυπουργέ, απαντούν στα ψευδή στερεότυπα που θέλετε να αναπαράγετε για να εξυπηρετήσετε ένα συντηρητικό αφήγημα.
Και αναφέρομαι σε απόφαση κράτους και θεσμική αργία για την Ημέρα της Γυναίκας. Και μετά από πολλά χρόνια ο ΟΗΕ το 1975 ήρθε και αναγνώρισε την ημέρα αυτή, για να τα λέμε όλα.
Το νομοσχέδιο που συζητάμε σήμερα, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, το οποίο από ότι φαίνεται στηρίζει τελικά μόνον η Νέα Δημοκρατία έχει ένα απλό τίτλο, Ιδιωτικοποίηση της παιδείας. Θέλετε να βρούμε έναν άλλον, γιατί θα μείνουν κάποια λίγα δημόσια πανεπιστήμια; Ωραία. Ανωτατοποίηση των κολεγίων. Σε κάθε περίπτωση τοποθετείτε μια νάρκη για το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Αναρωτιόμαστε, για ποιο λόγο η Κυβέρνηση έχει τέτοια βιασύνη και προσπαθεί να περάσει κάτι τέτοιο, παραβιάζοντας τα συνταγματικά κατοχυρωμένα, τα οποία και η ίδια αναγνωρίζει; Για ποιο λόγο θέλει να αντιμετωπίσει την παιδεία ως εμπόρευμα, τα πανεπιστήμια ως σούπερ μάρκετ, τους φοιτητές ως πελάτες; Για να μην πω και την πρόσφατη δυστυχώς ατυχή παρομοίωση, που κάνατε, κύριε Μητσοτάκη, όταν στο ΣΚΑΪ παρομοιάσατε τους φοιτητές μέχρι και με ληστές. Για ποιο λόγο η Κυβέρνηση παραβιάζει το Σύνταγμα για να κάνει μία τέτοια μεγάλη αλλαγή με ένα ξεδιάντροπο τρόπο;
Να το ξεκαθαρίσουμε. Πρώτα από όλα το κάνετε, γιατί δεν σέβεστε το Σύνταγμα. Δεν είναι η πρώτη παραβίαση που κάνετε, κύριε Μητσοτάκη. Να πω για τις υποκλοπές, που ακόμα δεν έχουμε πάρει καμία απάντηση; Ακόμα δεν έχουμε μάθει. Παρακολουθούνταν οι Υπουργοί; Από εσάς, από άλλο στέλεχος του Μαξίμου, από στελέχη της ΕΥΠ, από το PREDATOR; Δεν υπάρχει απάντηση.
Παρακολουθείται τελικά ο αρχηγός του στρατού και αισθάνεστε άνετα στη χώρα μας; Τι γίνεται τελικά με την εξαγωγή του PREDATOR, όταν υπεύθυνος εξαγωγών του Υπουργείου Εξωτερικών ήταν ο σημερινός διευθυντής σας ο κ. Σμυρλής;
Δεν απαντάτε γι’ αυτά. Και αυτά είναι συνταγματικές υποχρεώσεις μας σήμερα. Όπως δεν απαντάτε στην πολιτική μεροληψία που ασκείται στην Εξεταστική Επιτροπή για το έγκλημα των Τεμπών, όπου έχετε προφυλάξει τον κ. Καραμανλή και ρωτάμε γιατί. Γιατί ο κόσμος βοά, η κοινωνία βοά. Ή για το μπάζωμα των Τεμπών. Είδα προηγουμένως τον κ. Τριαντόπουλο -έφυγε- που επίσης τον καλύπτετε.
Επιτρέψτε μου, όμως, να ρωτήσω κάτι το οποίο είναι πρόσφατο και συνδέεται και αυτό
με το Σύνταγμα, στο οποίο θα ήθελα να μας απαντήσετε. Τελικά τι θα γίνει με αυτή τη διαρροή προσωπικών δεδομένων και τη χρήση τους από Ευρωβουλευτή σας; Θα παραμείνει υποψήφια Ευρωβουλευτής η κ. Ασημακοπούλου, ενώ χρησιμοποίησε κατά παράβαση του Συντάγματος προσωπικά δεδομένα, τα οποία ήταν στη διάθεση του Υπουργείου Εσωτερικών. Και δεν θα αναλάβει κανείς την ευθύνη από το Υπουργείο Εσωτερικών; Δηλαδή, θεωρείτε ότι οι Έλληνες πολίτες σήμερα αισθάνονται εμπιστοσύνη ότι τα προσωπικά δεδομένα δεν έχουν γίνει φύλλο και φτερό με αυτήν την Κυβέρνηση, με τη δική σας Κυβέρνηση; Εσείς αισθάνεστε περήφανος για ακόμα μία παραβίαση του Συντάγματος; Εμείς θέλουμε μία απάντηση. Θα είναι υποψήφια η κ. Ασημακοπούλου;
Δεύτερον, θα αναλάβει την πολιτική ευθύνη η κ. Κεραμέως ή η Κυβέρνηση; Θα υπάρχει επιτέλους μια παραίτηση στην Κυβέρνηση εξαιτίας των μεγάλων παραβιάσεων του Συντάγματος;
Τώρα όσον αφορά το θέμα του νομοσχεδίου έχει ειπωθεί από τους εισηγητές μας, από την Κοινοβουλευτική μας Εκπρόσωπο ότι κάνατε ότι μπορούσατε τα τελευταία χρόνια για να δημιουργήσετε φθορά στο δημόσιο πανεπιστήμιο. Οφείλω να αναγνωρίσω ότι σ’ αυτό είστε συνεπείς. Τέσσερα χρόνια κάνατε ότι μπορούσατε, ελλιπή χρηματοδότηση, ελλιπή στελέχωση, απαξιωμένες υποδομές, ανύπαρκτη φοιτητική μέριμνα.
Σε όλα αυτά αποκλίνουμε από την Ευρώπη. Λέτε ότι κάνετε ευρωπαϊκή πολιτική και πηγαίνετε σε διάφορα ευρωπαϊκά φόρα για να σας χειροκροτήσουν. Ναι, αλλά τα νούμερα λένε ότι είμαστε τελευταίοι σε όλα αυτά τα στοιχεία σε σχέση με την Ευρώπη.
Δεν συζητάτε καθόλου για το πώς οι νέοι θα έχουν δικαίωμα στην πρόοδο, στο όνειρό τους, στην προκοπή και μέσα από έναν παραπλανητικό τίτλο μας λέτε ότι πρέπει να αδειοδοτηθεί η λειτουργία μη κρατικών μη κερδοσκοπικών πανεπιστημίων, που είναι παραρτήματα μητρικών ιδρυμάτων.
Ας τα πάρουμε λίγο από την αρχή. Κύριε Πιερρακάκη, παρότι δουλέψατε αρκετά, ήταν ατυχείς οι επιθετικοί προσδιορισμοί, μη κρατικά πανεπιστήμια. Σας ρώτησα, υπάρχουν κρατικά πανεπιστήμια; Δεν υπάρχουν κρατικά, κύριε Πιερρακάκη. Δημόσια υπάρχουν και μάλιστα αυτοδιοίκητα με δημόσιους λειτουργούς καθηγητές.
Για ποια μη κρατικά, λοιπόν, μας λέτε σε σύγκριση με ποια κρατικά; Θέλετε πολύ απλά να μας πείσετε ότι δεν θα είναι κερδοσκοπικά. Εγώ θέλω να κάνω μια απλή ερώτηση και ας απαντήσουμε με τη λογική. Να μας πείσετε δηλαδή ότι ένα κερδοσκοπικό ίδρυμα της αλλοδαπής θα συνεργαστεί με ένα fund και θα κάνουν ένα μη κερδοσκοπικό ίδρυμα στην Ελλάδα.
Δηλαδή κερδοσκοπικό το μητρικό ίδρυμα, κερδοσκοπικό το fund, θα βάλουν λεφτά να κάνουν επένδυση για να μην βγάζουν κέρδος στη χώρα μας! Ποιος θα σας πιστέψει; Ειλικρινά, ποιος θα σας πιστέψει για κάτι τέτοιο; Δεν πείθει. Προφανώς, δεν συζητάμε για παραρτήματα της Οξφόρδης ή του Χάρβαρντ ή του MIT, αλλά μιλάμε για ένα νομοσχέδιο αρπαχτής που –να σας πω την αλήθεια- ταιριάζει λίγο με την επικαιρότητα.
Είναι ακριβώς αυτό που κάνει ο κ. Γεωργιάδης τώρα που πήγε στην υγεία. Προσέξτε, θα πληρώνεις για τον προσωπικό γιατρό, θα πληρώνεις για το απογευματινό χειρουργείο, θα πληρώνεις για το εμβόλιο, θα πληρώνεις για τη διαγνωστική εξέταση, θα πληρώνεις για την απεικονιστική εξέταση, θα πληρώνεις για όλα. Όπου σταθεί και όπου βρεθεί μπροστά του ο κ. Γεωργιάδης βάζει ένα χαράτσι τώρα στο Υπουργείο Υγείας.
Το ίδιο κάνει και ο κ. Πιερρακάκης τώρα στο Υπουργείο Παιδείας. Και είναι γεγονός ότι έχετε επιτρέψει την υποβάθμιση του πανεπιστημίου με νούμερα που δεν δέχονται αμφισβήτηση. Θέλετε να μιλήσουμε λίγο για εθνική πολιτική; Γιατί η παιδεία είναι εθνική υπόθεση. Ας δούμε λιγάκι τι κάνουμε για την παιδεία.
Κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Πόσο λέει ο ΟΟΣΑ ότι επενδύουμε σε κάθε φοιτητή; 4.300 δολάρια. Μάλιστα. Ο κακοπροαίρετος, κακότροπος γείτονας απέναντι από το Αιγαίο ξέρετε πόσα επενδύει; Τα διπλάσια –αυτή είναι εθνική πολιτική;- 9.288 δολάρια. Θέλετε να πάμε και στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής; Εννεαπλάσια, 34.000 δολάρια.
Να μιλήσουμε για πολιτική. Εμείς θέλουμε να μιλήσουμε. Θέλετε να μιλήσουμε λίγο έστω για την Ευρώπη; Μην πάμε στην Τουρκία και στην Αμερική, να πάμε στην Ευρώπη. Ωραία. Τι ποσοστό του προϋπολογισμού της χώρας έχει στη δική σας Κυβέρνηση η παιδεία; 7,1%. Στην Ευρώπη πόσο έχει η παιδεία; 9,6%.
Γιατί έχουμε τέτοια απόκλιση, κύριε Μητσοτάκη, από την Ευρώπη; Δεν θέλετε να γίνουμε Ευρώπη;
Να πάμε λιγάκι και στον προϋπολογισμό, καθαρή χρηματοδότηση; Και να μη συγκρίνετε, κύριε Πιερρακάκη, το ’18 που ήμασταν στα μνημόνια με το ’23 που είχατε και απόθεμα και καθαρό διάδρομο και χαμηλά επιτόκια. Να πάμε να δούμε προμνημονιακά και μεταμνημονιακά: 380 εκατομμύρια η χρηματοδότηση το 2010, 126 εκατομμύρια το 2023. Ούτε καν τα μισά! Και είστε περήφανοι;
Θέλετε να δούμε και άλλες παραμέτρους; Να δούμε τις αναλογίες διδασκόντων. Πόσο είναι η αναλογία διδασκόντων στα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια; Ένας διδάσκοντας για σαράντα επτά φοιτητές. Πόσο είναι ο μέσος ευρωπαϊκός όρος; Ένα προς δεκατρία.
Γιατί αποκλίνουμε, κύριε Μητσοτάκη, από την Ευρώπη, λοιπόν; Τι να περιμένει βέβαια η ελληνική κοινωνία από μια κυβέρνηση η οποία αντί να προσλαμβάνει καθηγητές, έκανε προσλήψεις πανεπιστημιακής αστυνομίας!
Και αναρωτιέμαι: Πού είναι, κύριε Μητσοτάκη, αυτοί οι 1.000 πανεπιστημιακοί αστυνομικοί; Πού είναι; Γιατί δεν προσλαμβάνατε στις θέσεις τους εκπαιδευτικό προσωπικό για τα πανεπιστήμια, να δουλεύουν τουλάχιστον για τη νεολαία μας; Και μη μας λέτε το ψευδές επιχείρημα ότι δήθεν έχει αυξηθεί ο αριθμός των διδασκόντων –το είπε ο κ. Πιερρακάκης χθες.
Κοιτάξτε, για να μη λέμε ψέματα εδώ, να σας καταθέσω την ανακοίνωση του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου. Παρακαλώ πολύ για τα Πρακτικά.
Λέει λοιπόν το Μετσόβιο επίσημα ότι είναι λιγότερο το προσωπικό –και το λέει στην πρώτη σελίδα- μεταξύ του 2009 και του 2024. Κατατεθειμένο, για να μη μας λέει τώρα ό,τι να ’ναι ο κ. Πιερρακάκης.
Είναι προφανές ότι τέσσερα χρόνια δουλεύετε για τα κολέγια και έρχεστε τώρα να περάσετε σε ένα μεγάλο νομοσχέδιο ένα μικρό κομμάτι που δεν είναι ολοκληρωμένο και θα έχει πολλά προβλήματα για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Μας λέει τώρα τι θα ψηφίσουμε στα παραπάνω από 90 άρθρα του δημοσίου πανεπιστημίου.
Κύριε Μητσοτάκη, ξέρετε –έχετε διαβάσει το νομοσχέδιο;- τι είναι αυτά τα άρθρα του δημοσίου πανεπιστημίου; Περίπου 90 από αυτά είναι τροποποιήσεις του δικού σας νόμου, της κ. Κεραμέως! Δηλαδή έρχεστε και ξε-ψηφίζετε αυτά που με τον κ. Μπαραλιάκο εισηγητή. Δηλαδή μας κοροϊδεύετε; Κάνετε καμιά φοβερή μεταρρύθμιση;
Έρχεται τώρα ο κ. Πιερρακάκης και λέει ότι νομοθέτησε λανθασμένα η κ. Κεραμέως. Ναι, αλλά πόσο καιρό ταλαιπωρήθηκαν τα πανεπιστήμια, που δεν μπορούσαν να βγάλουν διοικήσεις, παραδείγματος χάρη; Την ευθύνη την αναλαμβάνετε γι’ αυτό που κάνατε; Και έρχεστε τώρα και λέτε ότι έχετε φοβερές ρυθμίσεις στο υπόλοιπο κομμάτι. Θέλετε να τις δούμε με τίτλους;
Πρώτον, μειώνετε τους πόρους στα περιφερειακά πανεπιστήμια. Δηλαδή λέτε στον κ. Ανδρουλάκη τι θα κάνετε για το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο, ενώ μειώνετε τη χρηματοδότηση για τα περιφερειακά πανεπιστήμια γιατί τα μεγάλα κεντρικά πανεπιστήμια έχουν καλύτερη αναλογία απόδοσης πόρων. Δημιουργείτε το διευθυντικό δικαίωμα, δηλαδή μειώνεται η δημοκρατία και προωθείτε μονοπρόσωπα όργανα. Δημιουργείτε τη λεγόμενη ασύμμετρη ψήφο και ανοίγετε ένα παράθυρο για δίδακτρα στα προπτυχιακά, για εισαγωγή χωρίς εξετάσεις στα προπτυχιακά, για δίδακτρα δύο ταχυτήτων στα μεταπτυχιακά και άλλα προβλήματα που έχετε μέσα. Σιγά το κατόρθωμα! Και μας ρωτάτε αν θα το ψηφίσουμε.
Όμως, το προφανές είναι ότι νομοθετείτε παραβιάζοντας το Σύνταγμα για να δώσετε τίτλο ανώτατου ιδρύματος στα κολέγια του ενός ορόφου. Γι’ αυτό συζητάμε. Μιλάτε για κολέγια με τρία τμήματα. Τρία τμήματα δεν έχουν ούτε τα ΚΕΚ, τα Κέντρα Κατάρτισης. Περισσότερα τμήματα έχουν και περισσότερους διδάσκοντες. Είναι κατόρθωμα αυτό το οποίο υπόσχεστε;
Θέλετε να το πούμε λίγο πιο συγκεκριμένα; Τι είναι αυτό τελικά που σας κάνει τόσο ανυπόμονους και παραβιάζετε μέρα μεσημέρι που είναι σήμερα το άρθρο 16, το άρθρο του Συντάγματος;
Δεν είναι αλήθεια –κύριε Μητσοτάκη, αυτό θέλω λίγο να το συζητήσουμε σοβαρά- ότι εσείς λέγατε ότι πρέπει να αναθεωρηθεί το άρθρο 16 για να γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια; Εγώ δεν παραγνωρίζω τη δικιά σας τοποθέτηση. Το λέγατε ή όχι, κύριε Μητσοτάκη;
Απορία ψάλτου, βηξ; Δεν μιλάτε. Μάλιστα.
Λοιπόν, προσέξτε. Το έλεγε λοιπόν ο κ. Μητσοτάκης. Καταθέτω λοιπόν στα Πρακτικά την τοποθέτηση του κ. Μητσοτάκη κατά τη διάρκεια συζήτησης για την αναθεώρηση του Συντάγματος. Βλέπω ημερομηνία είναι «2019». Άρα ο κ. Μητσοτάκης έλεγε ότι για να γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια –και παρακαλώ κρατήστε το για τα Πρακτικά- πρέπει να αναθεωρηθεί το άρθρο 16.
Τώρα τι άλλαξε; Είχατε ξαφνικά κάποια αποκάλυψη ότι μπορεί χωρίς να αλλάξει το άρθρο 16 να γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια;
Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα για να μη γίνονται παρανοήσεις γιατί τώρα τελευταία βλέπω κάποιες παρανοήσεις και από τη μεσαία πτέρυγα της Βουλής.
Ο ΣΥΡΙΖΑ –Προοδευτική Συμμαχία είναι κάθετα αντίθετος στην αναθεώρηση του άρθρου 16. Είναι υποστηρικτής των δημόσιων πανεπιστημίων και αν τυχόν προσπαθήσετε στο μέλλον, θα δώσουμε μάχη μαζί με τους φοιτητές για να υπερασπιστούμε. Το λέμε ρητά, καθαρά και ξάστερα γιατί από εσάς άκουσα προτάσεις για αναθεώρηση του άρθρου 16, αλλά το αφήνω προς το παρόν για την επόμενη συζήτηση.
Όμως εγώ θέλω να ρωτήσουμε μαζί τώρα τον κ. Μητσοτάκη: Τι άλλαξε και από εκεί που μας έλεγε ότι πρέπει να αναθεωρηθεί το άρθρο 16 για να γίνουν ιδιωτικά πανεπιστήμια, τώρα μας τα φέρνει μέρα μεσημέρι και παραβιάζει το Σύνταγμα; Θα μας πείτε μετά; Ωραία.
Εγώ λοιπόν θα σας πω δύο πράγματα που έχουν αλλάξει και πιστεύω ότι θα πέσω μέσα. Το πρώτο είναι η ασυδοσία αυτής της Κυβέρνησης. Δεν υπάρχει κυβέρνηση που να έχει κάνει τέτοιες παραβιάσεις του συνταγματικού πλαισίου και να μην ιδρώνει το αυτί τους, προσβάλλοντας έτσι και την πολιτική στην κοινωνία. Αλλά να σας πω και κάτι ακόμα που άλλαξε. Είναι πολλά τα λεφτά, είναι πολλά τα συμφέροντα. Αυτό άλλαξε, κύριε Μητσοτάκη! Σας πιέζουν τα συμφέροντα των κολεγίων και γι’ αυτό έρχεστε και παραβιάζετε το Σύνταγμα μέρα μεσημέρι για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια.
Γιατί το άρθρο 16 είναι ξεκάθαρο. Αναφέρεται σε δημόσια πανεπιστήμια, νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, καθηγητές δημόσιους λειτουργούς, με αυτοδιοίκηση, όπου λέει, πρώτον, ότι παρέχεται αποκλειστικά η ανώτατη παιδεία –αποκλειστικά, κύριε Μητσοτάκη- και, δεύτερον, ότι απαγορεύεται η ίδρυση από ιδιώτες.
Τώρα ο κ. Πιερρακάκης, για να περάσει το αφήγημά του, στις πρώτες συνεδριάσεις της Επιτροπής είναι γεγονός ότι προσπάθησε να «λερώσει» λίγο το Σύνταγμα. Έλεγε ότι δεν είναι τοτέμ. Μας έφερε ένα άρθρο που έλεγε ότι δεν είναι λείψανο. Όμως, εγώ μένω σε μια άλλη του τοποθέτηση. Λέει: Έχουμε μια τεράστια ευκαιρία να λύσουμε ένα πρόβλημα το οποίο το συζητάμε, το συζητάμε, το συζητάμε δεκαετίες. Ναι, γιατί λέγατε ότι πρέπει να αναθεωρηθεί το άρθρο 16. Εμείς διαφωνούμε. Δεν έχουμε άλλο χρόνο για χάσιμο, είπατε. Και ρωτάω: Τώρα πώς γίνεται και δεν έχουμε άλλο χρόνο για χάσιμο;
Να σας πω τι καταλαβαίνω; Συγγνώμη αν σας μεταφράζω, κύριε Πιερρακάκη. Δεν έχουν άλλο χρόνο για χάσιμο να περιμένουν για τα υπερκέρδη τους οι ιδιοκτήτες των κολεγίων και των funds. Είναι γεγονός! Δεν έχουν άλλο χρόνο για χάσιμο.
Κι εσείς ως υπηρέτες αυτών κάνετε ό,τι μπορείτε και παραβιάζετε το Σύνταγμα. Δεν τηρείτε και δεν τιμάτε τον όρκο σας. Διότι μόνο αν σας πιέζει κάποιος πάρα πολύ, δεν θα περιμένατε την αναθεωρητική διαδικασία που θα αρχίσει στο τέλος του χρόνου, πιθανά. Και βέβαια θα μας οδηγήσετε σε μία εξέλιξη, την οποία θα σας την περιγράψω. Το θέμα θα παραπεμφθεί στο Συμβούλιο της Επικρατείας –το λέει και η Επιστημονική Υπηρεσία της Βουλής- αλλά θα προλάβουν κάποιοι να κερδοσκοπήσουν.
Θα δημιουργήσετε ένα Ελντοράντο ουσιαστικά εις βάρος των παιδιών, εις βάρος των οικογενειών που θα πρέπει να πληρώσουν και ταυτόχρονα θα κολλήσει το θέμα στα δικαστήρια, αλλά θα υποβιβάζεται συνεχώς το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Να πούμε λίγα και ξεκάθαρα. Να σας πούμε ξεκάθαρα ποια είναι η άποψή μας για τα πανεπιστήμια και για τα κολέγια.
Να πούμε πράγματα τα οποία είναι σκληρά λόγια.
Θέλετε να σας πω ποια είναι η άποψή μας γι’ αυτό το νομοσχέδιο; Η μόνη κατάληξη αυτού του νομοσχεδίου θα είναι να έχουμε ανωτατοποίηση κολεγίων με χαμηλό επίπεδο σπουδών, με απόφοιτους με ακαδημαϊκούς τίτλους που θα έχουν χαμηλά προσόντα, και δυστυχώς να έχουμε στη χώρα μας παιδιά που δεν φταίνε σε τίποτα και οικογένειες που θα πληρώσουν για να έχουμε χειρότερους μηχανικούς, χειρότερους δικηγόρους, χειρότερους γιατρούς.
Και αυτό θα υποβαθμίσει την ποιότητα των υπηρεσιών στη χώρα μας, θα υποβαθμίσει την ασφάλεια των λειτουργιών της, όπως η υγεία και οι υποδομές και θα υποβαθμίσει και τον ανταγωνισμό με τα πανεπιστήμια. Θα κατεβάσει το επίπεδο των δημόσιων πανεπιστημίων, γιατί θα κυριαρχήσει η λογική της μικρότερης προσπάθειας.
Μπορεί να φαίνεται ακραίο να μιλώ εκ των προτέρων για αποφοίτους με αυτά τα λόγια, αλλά δυστυχώς, κυρία Μπακογιάννη, είμαι υποχρεωμένος να πω την αλήθεια στους Έλληνες πολίτες. Όχι να κάνουμε τα παιχνίδια των funds και των ιδιοκτητών κολεγίων, που κάνει η παράταξή σας. Αυτό είναι το πρόβλημα. Εμείς προτιμάμε να εκτιθέμεθα λέγοντας την αλήθεια, παρά να κρύβουμε την αλήθεια για να βγάζουν μερικοί υπερκέρδη.
Κανένας ανταγωνισμός δεν χρειάζεται με αμφιβόλου ποιότητας κολέγια για τα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια. Γιατί υπάρχει ζήτημα ποιότητας. Το κατέθεσε και ο Πρόεδρος της αντίστοιχης Αρχής. Είπε ότι η πιστοποίηση των προγραμμάτων στο μητρικό ίδρυμα, που περιλαμβάνετε στο νομοσχέδιο δεν έχει σημαντική αξία στον έλεγχο της ποιότητας. Αντιθέτως, η αξιολόγηση πρέπει να γίνεται εδώ.
Παρακολούθησα και τον κ. Πιερρακάκη στις τηλεοπτικές του συνεντεύξεις ο οποίος ανέφερε ότι θα αφαιρείται η άδεια των ιδιωτικών πανεπιστημίων αν δεν τηρούν το νόμο. Ψάξαμε λοιπόν με τον κ. Καλαματιανό, τον εισηγητή, τα αντίστοιχα άρθρα που λένε για τις κυρώσεις.
Θέλετε να σας πω ακριβώς τα προβλήματα που μπορούν να συμβούν σε ένα τέτοιο εκπαιδευτήριο; Λέει, λοιπόν, τι θα συμβαίνει σε ένα ιδιωτικό πανεπιστήμιο αν: Χορηγεί τίτλους κατά παράβαση. Αν απασχολεί εκπαιδευτικό προσωπικό κατά παράβαση. Αν παρεμποδίζει τον έλεγχο του Υπουργείου Παιδείας. Αν δεν έχει νόμιμο εκπρόσωπο. Αν δεν πληροί τις υποχρεώσεις του για κτιριακές υποδομές. Και αν δεν έχει καταθέσει τις καταστάσεις φοιτητών.
Ξέρετε, κυρίες και κύριοι Βουλευτές τι θα συμβεί σε αυτό το κολέγιο; Θα έχει μία οικονομική κύρωση, αλλά θα συνεχίσει να λειτουργεί.
Ποιον κοροϊδεύετε, κύριε Πιερρακάκη; Πότε θα χάσει την άδεια του αν κάνει όλα αυτά;
Θα παρεμποδιστεί δηλαδή ο έλεγχος του Υπουργείου και θα συνεχίσει να λειτουργεί, θα συνεχίσει να κοροϊδεύει παιδιά και να παίρνει τα λεφτά των οικογενειών που πραγματικά θέλουν να πληρώσουν για το μέλλον των παιδιών τους; Θα τους βάζει –- πρόστιμο ο κ. Πιερρακάκης. Στα κανάλια θα τα κλείνει, στο νόμο, όμως, όχι. Θα συγκρίνουμε τα άρθρα, τα έχουμε εδώ. Έψαξα και τις νομοτεχνικές. Δεν υπάρχει κάποια ουσιαστική διαφοροποίηση.
Βέβαια, για να τα περάσετε όλα αυτά καλέσατε, παραδείγματος χάρη, τον ΣΕΒ και την Ένωση Επιμελητηρίων, αλλά δεν καλέσατε την ΟΛΜΕ και τη ΔΟΕ. Δηλαδή, δεν κλήθηκαν οι εκπαιδευτικοί, αλλά ο ΣΕΒ. Όμως δεν μιλάμε για σούπερ μάρκετ ή βιομηχανία ή εμπόριο. Μιλάμε για πανεπιστήμια. Επίσης, δεν καλέσετε και την ομοσπονδία του επιστημονικού προσωπικού των πανεπιστημίων. Ήταν περιττή. Τους προτείναμε εμείς. Δεν τους καλέσατε.
Θα μου πείτε τώρα, τι να ξέρουν οι δάσκαλοι και οι εκπαιδευτικοί από παιδεία. Ο ΣΕΒ ξέρει καλύτερα.
Θέλω, κύριε Μητσοτάκη, να σχολιάσω δυο – τρία από τα επιχειρήματα που είπατε, τα οποία είναι σοβαρά. Λέτε ότι «πρέπει να νομοθετήσουμε για να μη φεύγουν τα παιδιά στο εξωτερικό». Πιάνει τον κόσμο, νοιάζεται ο κόσμος. Είπατε για δεκάδες χιλιάδες. Δεν είναι ακριβώς τα νούμερα έτσι. Υπολόγισα λίγο τα νούμερα. Είδα και της Κύπρου πόσα είναι τώρα τελευταία. Θα σας τα πω στη συνέχεια. Τέσσερις χιλιάδες είναι στην Κύπρο/ Θα δούμε ακριβώς το επιχείρημα. Λέει ο κ. Μητσοτάκης: «Να μην κάνουμε εδώ ιδιωτικά πανεπιστήμια, για να μην πηγαίνουν τα παιδιά στη Βουλγαρία ή στην Κύπρο;».
Ερώτημα πρώτο. Αν ενδιαφερόσασταν τόσο να μην φεύγουν τα παιδιά στο εξωτερικό, για ποιον λόγο με το ΦΕΚ 24.1.2020 κλείσατε τριάντα επτά πανεπιστημιακά τμήματα με τα οποία θα μπορούσαν να είναι τα παιδιά στην Ελλάδα και να έχουν εκπαίδευση και μάλιστα δωρεάν παιδεία;
Το καταθέτω στα Πρακτικά το ΦΕΚ.
Μέσα σε αυτά ήταν και η Νομική της Πάτρας.
Κλείσανε όλα αυτά.
Δεύτερο ζήτημα. Για ποιον λόγο, αφού θέλετε να βρουν τα παιδιά την προοπτική τους και τον ρόλο τους στην Ελλάδα -και εμείς το θέλουμε οι νέοι και οι νέες να είναι εδώ, έχετε εφαρμόσει την ελάχιστη βάση εισαγωγής, η οποία εδώ και τρία χρόνια έχει κόψει σαράντα μία χιλιάδες θέσεις εισακτέων από ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια;
Προσέξτε. Σαράντα χιλιάδες είναι στο εξωτερικό, σαράντα μία χιλιάδες έχουν κοπεί από τα δημόσια πανεπιστήμια με τη βάση εισαγωγής της κυρίας Κεραμέως. Σύμπτωση, αλλά καλός ο συμβολισμός! Άρα, λοιπόν, κοροϊδεύετε.
Λέτε βέβαια τώρα ότι θα επιστρέψουν ή θα προσελκύσουμε και κάποιους ξένους, όταν θα πρέπει οι γονείς να αποφασίσουν από την επαρχία να πληρώσουν κόστος ενοικίου, να πληρώσουν υψηλό κόστος διαβίωσης, να φάνε στο κεφάλι την αισχροκέρδεια, να μην έχουν μετά να βρουν δουλειά ή να πληρώνονται με 700 ευρώ αν βρουν δουλειά εδώ.
Δεν θα προσελκύσετε έτσι νέους επιστήμονες ούτε από άλλες χώρες. Δυστυχώς, αυτό για το οποίο χρειαζόμαστε στήριξη στην Ελλάδα είναι να ανασχέσουμε το «brain drain», που αφορά τις μεταπτυχιακές και τις διδακτορικές σπουδές. Και εκεί δεν κάνει τίποτα αυτό το νομοσχέδιο. Για αυτό χρειαζόταν να κάνουμε μία μεγάλη συζήτηση.
Τρίτο επιχείρημα. Θα έρθουν –λέει- ξένα παραρτήματα εμβληματικών ξένων πανεπιστημίων.
Ερώτηση. Και γιατί δεν ήρθαν τόσο καιρό να συνεργαστούν, αφού σε κολέγια επιτρέπεται να κάνουν παραρτήματα; Πείτε μου, δηλαδή. Απαγορευόταν να έρθουν μέχρι τώρα; Όχι, δεν απαγορευόταν. Και επαγγελματικά δικαιώματα θα είχαν. Παρότι σε μια νύχτα πέρασε επαγγελματικά δικαιώματα η κυρία Κεραμέως. Θα είχαν. Για ποιον λόγο δεν ήρθαν μέχρι τώρα;
Πολύ απλά γιατί κύριε Μητσοτάκη, δεν είναι κερδοσκοπικά μαγαζιά. Εσείς μιλάτε με άλλους μάλλον που θέλουν να βγάλουν γρήγορα φράγκα, για να το πούμε έτσι όπως το λέει η αγορά. Τα σοβαρά πανεπιστήμια, που δεν είναι και κερδοσκοπικά, δεν θα έρθουν στην Ελλάδα. Γιατί είναι ιδρύματα που έχουν ακαδημαϊκή κουλτούρα, έχουν ισχυρό αποτύπωμα. Δεν θα ρισκάρουν να συνεργαστούν σε ένα χαμηλού επιπέδου, ακαδημαϊκό πρόγραμμα, με έναν φορέα που δεν τους ελέγχει και όπου θα έχουν ανταγωνισμό όπου κάποιος θα έχει σπουδές χωρίς να ενημερώνει ποιους μαθητές έχει και ποιους δασκάλους.
Το επιχείρημα ότι θα γυρίσει το επιστημονικό δυναμικό της Ελλάδας είναι αστείο. Δηλαδή, κάποιος που έχει θέση στην Οξφόρδη θα έρθει για να διδάξει σε ένα ανωτατοποιημένο κολέγιο. Δεν είναι σοβαρό το επιχείρημα.
Μας λέτε άλλο επιχείρημα, ότι θα αυξήσουμε το ΑΕΠ. Κάπου άκουσα κιόλας ότι θα αυξηθεί το ΑΕΠ κατά 1%. Το υπολογίσαμε αυτό και θέλει φοιτητικό στα κολέγια λίγο λιγότερο από τον πληθυσμό της Πάτρας. Γύρω στις διακόσιες πενήντα χιλιάδες εγγραφές στα κολέγια θέλει για να πιάσουν το 1% του ΑΕΠ.
Καταλαβαίνετε ότι και αυτό είναι ένα ψευδές επιχείρημα. Ακόμη και αν διπλασιαστεί ο τζίρος, θα φτάσουν στο 0,1%-0,2% του ΑΕΠ.
Μας λέει, όμως, το παράδειγμα της Κύπρου, ότι γιατί να φεύγουν οι φοιτητές μας στην Κύπρο; Μάλιστα, να το δούμε. Πόσοι Έλληνες είναι στην Κύπρο φοιτητές; Τέσσερις χιλιάδες διακόσιοι, λένε τα στοιχεία. Πόσοι Κύπριοι είναι στην Ελλάδα φοιτητές; Είκοσι έξι χιλιάδες επτακόσιοι εκτός Κύπρου, εκ των οποίων οι δεκαπέντε χιλιάδες στην Ελλάδα.
Άρα, η Κύπρος του ενός εκατομμυρίου έχει δεκαπέντε χιλιάδες φοιτητές εδώ και εμείς των δέκα εκατομμυρίων έχουμε τέσσερις χιλιάδες. Ποιος έχει διαρροή;
Επειδή, όμως, έχει σημασία το παράδειγμα της Κύπρου, έχετε ενημερωθεί ότι πρόσφατα υπήρξε προσφυγή των ιδιωτικών πανεπιστημίων της Κύπρου κατά του δημόσιου πανεπιστημίου που το κατηγορούν για αθέμιτο ανταγωνισμό; Δηλαδή, έρχονται τα ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Κύπρο – και λένε στο δημόσιο πανεπιστήμιο «ανέβασε τα δίδακτρα γιατί μας κάνεις αθέμιτο ανταγωνισμό».
Δυστυχώς, ένας καθηγητής έχει αναρτήσει στη σελίδα του ότι αυτό είναι το μέλλον που θέλετε να φέρετε εσείς στην Ελλάδα. Δηλαδή, να κάνετε ανώτατα τα κολέγια και μετά να κάνουν προσφυγή κατά του δημόσιου πανεπιστημίου για να το υποχρεώσουν να βάλει δίδακτρα. Εξάλλου, ανοίγετε την κερκόπορτα για τα δίδακτρα του πανεπιστημίου σε αυτόν τον νόμο. Αυτό επιζητάτε, αυτό τον ανταγωνισμό ονειρεύεστε. Τον ανταγωνισμό των διδάκτρων, όχι τον ανταγωνισμό της παιδείας.
Επίσης, μας λέτε βέβαια ότι θα ενισχυθούν τα δημόσια πανεπιστήμια. Είναι πολύ σοβαρή αυτή η συζήτηση. Εγώ θέλω να πω ένα απλό παράδειγμα, κύριε Πρωθυπουργέ, και πρέπει να το απαντήσετε.
Επειδή τα ιδιωτικά «πανεπιστήμια» -μέσα σε εισαγωγικά-, αν περάσει ο νόμος κι αν εφαρμοστεί, θα γίνουν Αθήνα ή Θεσσαλονίκη, γιατί εκεί υπάρχουν δυστυχώς και οι ενδιαφερόμενοι, όπως τους παρουσιάζετε εσείς -μακριά από εμάς οποιαδήποτε τέτοια έννοια-, αυτοί που θα χάσουν φοιτητές θα είναι τα περιφερειακά πανεπιστήμια. Και είναι ήδη αυτοί που πλήττονται, γιατί εκεί έχουν γίνει και οι αναστολές των τμημάτων, για τα οποία κατέθεσα το ΦΕΚ, αλλά και η εφαρμογή της ελάχιστης βάσης εισαγωγής.
Ποιο είναι το αποτέλεσμα της πολιτικής σας; Ακούστε, κύριοι συνάδελφοι που είστε από την Ήπειρο. Θα κλείσουν τα δημόσια πανεπιστήμια στον Έβρο, στην Ήπειρο, στο βόρειο Αιγαίο, στα Δωδεκάνησα, για να λειτουργούν ιδιωτικά κολέγια στην Αθήνα. Αυτό θέλετε να γίνει στην περιφέρειά σας; Αυτό θα κάνει ο κύριος Πρωθυπουργός.
Και έτσι το νομοσχέδιο αυτό είναι ένα ξεκάθαρα αντιπεριφερειακό νομοσχέδιο, αντιαναπτυξιακό νομοσχέδιο. Αυτή -ειλικρινά θέλω να μου πείτε- είναι πατριωτική και ακριτική πολιτική, κυρία Μπακογιάννη; Να κλείσουν τα δημόσια πανεπιστήμια κοντά στα σύνορα, για να θησαυρίζουν κάποιοι στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη; Γιατί ασχολείστε με την εξωτερική πολιτική και σας ενδιαφέρει.
Πάμε και στο τελευταίο, κύριε Πρόεδρε, για να κλείσω. Μας λένε ότι δεν είναι κερδοσκοπικά τα πανεπιστήμια.
Δεν είναι κερδοσκοπικά τα πανεπιστήμια; Ας δούμε λιγάκι, η μητρική εταιρεία επιτρέπεται να είναι κερδοσκοπική; Κύριε Καλαματιανέ και κυρία Τζάκρη, επιτρέπεται; Επιτρέπεται. Το διαβάσατε καλά και το ξέρω. Πώς γίνεται, λοιπόν, τώρα να έχουμε μια μητρική εταιρεία που είναι κερδοσκοπική και το θυγατρικό στην Ελλάδα είναι μη κερδοσκοπικό.
Σας ρωτώ, κύριε Τσιάρα. Δεν θα στέλνει λεφτά για παροχή υπηρεσιών ακαδημαϊκού περιεχομένου στο μητρικό που βγάζει κέρδη; Θα στέλνει. Δεν θα στέλνει λεφτά για το franchising; Θα στέλνει. Δηλαδή, μέσα από το δήθεν μη κερδοσκοπικό ελληνικό θα μεταφέρονται λεφτά στους μετόχους που είναι το μητρικό. Και ας σβήσατε την έκφραση που είχατε γράψει, κύριε Πιερρακάκη, στη διαβούλευση -την αφαιρέσατε μετά- σχετικά με την μη διανομή κερδών στους ιδρυτές. Και με την παλαιά ρύθμιση και με την καινούργια, πάλι λεφτά θα πηγαίνουν στη μητρική κερδοσκοπική εταιρεία.
Τώρα θέλετε να μου πείτε εσείς ότι το CVC, το fund δηλαδή που φέρεται ότι είναι πίσω από το σχέδιο ίδρυσης ιατρικής σχολής στην Αθήνα, το fund το οποίο έχει αγοράσει έξι ιδιωτικές κλινικές μεγαθήρια, το fund που έχει αγοράσει το 10% της ΔΕΗ είναι μη κερδοσκοπικό; Μας κοροϊδεύετε; Για ποιον λόγο ένα fund ξεκάθαρα κερδοσκοπικό -γιατί κάνει διανομή κερδών, είναι η δουλειά του, είναι ο λόγος της σύστασης του- θα κάνει μία ιατρική σχολή γιατί; Για ποιον λόγο; Για αγαθοεργία;
Είναι ξεκάθαρο, λοιπόν, ότι το νομοσχέδιο αυτό καταργεί την ισονομία και δημιουργεί φοιτητές δύο ταχυτήτων. Να μιλήσουμε, λοιπόν, για αριστεία. Στο ιδιωτικό πανεπιστήμιο, στην ιδιωτική ιατρική, ο φοιτητής θα μπαίνει με βάση το νόμο του κ. Πιερρακάκη με 9.300 μόρια. Στη δημόσια ιατρική θα μπαίνει με 19.000 μόρια. Αυτή είναι η αριστεία; Προσέξτε, όμως, με 9.000 μόρια μπαίνεις, αν έχεις να δώσεις και μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ, όχι μόνο με 9.000 μόρια. Διότι, συγκρίνει τα δεδομένα δήθεν με την ελάχιστη βάση εισαγωγής ο κ. Μητσοτάκης, λες κι εμείς είπαμε να μπαίνει κανείς στην ιατρική με 9.000 μόρια. Με 19.000 μόρια είπαμε να μπαίνουν.
Έχουμε, λοιπόν, τώρα: Στη νομική 18.000 μόρια στο δημόσιο πανεπιστήμιο, 9.380 στο ιδιωτικό. Στους μηχανολόγους 18.800 μόρια στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, 9.840 στο ιδιωτικό. Στην ιατρική έχουμε 19.000 στο δημόσιο, 9.300 στο ιδιωτικό. Στη Διοίκηση και Οικονομία του Πανεπιστημίου Αθηνών έχουμε 18.350 μόρια στο δημόσιο, 8.360 στα ιδιωτικά και μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ.
Αυτή είναι η αριστεία, για την οποία μας λέγατε; Εσείς δεν λέγατε ότι δεν μπορούμε να μπαίνουμε με πέντε στα πανεπιστήμια; Τώρα γιατί το επιτρέπετε; Προσέξτε, το επιτρέπετε μόνο γι’ αυτούς που έχουν και μερικές δεκάδες χιλιάδες ευρώ. Διότι, τελικά η αριστεία δεν είναι διάβασμα για σας, δεν είναι ικανότητες. Είναι η αριστεία που αγοράζεται. Αυτό είναι το πρόβλημα της δικιάς σας κοινωνίας. Πιστεύετε ότι με τα λεφτά αγοράζονται όλα. Ε, δεν αγοράζονται όλα με τα λεφτά. Πώς να το κάνουμε δηλαδή.
Μιλήσατε για το δικαίωμα των νέων στην επιλογή. Είπε ο κ. Μητσοτάκης ότι έχουν δικαίωμα οι νέοι στην επιλογή και μας ανησυχεί. Μα, δεν υπάρχει δικαίωμα στην επιλογή. Μόνο αν έχεις λεφτά μπορείς να έχεις δικαίωμα στην επιλογή. Είναι αγορά επιλογής, δεν είναι δικαίωμα επιλογής.
Το νομοσχέδιο, λοιπόν, καταφέρνει να μας απομακρύνει από την Ευρώπη, να δημιουργήσει φοβερές ανισότητες -γιατί μόνο όσοι έχουν θα μπορούν να σπουδάζουν σε αυτά τα ιδρύματα- υποβάθμιση των δημόσιων πανεπιστημίων, εξόφθαλμη παραβίαση του Συντάγματος, προβλήματα στην ελληνική περιφέρεια, αλλά και μεγάλα προβλήματα στην έρευνα. Διότι, τα ιδιωτικά κολέγια δεν χρηματοδοτούν την έρευνα. Υπάρχει ένα μεγάλο θέμα ποιος ελέγχει την έρευνα στα ιδιωτικά πανεπιστήμια; Ο ιδιοκτήτης; Δηλαδή, ασκεί διευθυντικό δικαίωμα και επί των αποτελεσμάτων της έρευνας και την καθοδηγεί; Μεγάλο πρόβλημα για την ακαδημαϊκή κοινότητα, πάντα ήταν αυτό. Θέλαμε ανεξάρτητη έρευνα. Προφανώς σε σύνδεση και με την οικονομία, αλλά ανεξάρτητη ως προς τα αποτελέσματά της.
Άρα, δημιουργούνται σοβαρά προβλήματα. Γιατί; Διότι, ο κ. Πιερρακάκης όσο κι αν το παίζει εκσυγχρονιστής, ένα σοβαρό διάλογο για στρατηγικό σχεδιασμό για την παιδεία δεν έκανε. Δεν έκανε ένα σοβαρό διάλογο για την έρευνα, για τα επαγγελματικά δικαιώματα, για την πιστοποίηση των κολεγίων.
Τρεις μεταρρυθμίσεις που θα ήταν πολύ χρήσιμες για την Ελλάδα. Πρώτον, έρευνα, ενιαίος ακαδημαϊκός ερευνητικός χώρος. Εδώ πήρατε το Αστεροσκοπείο από τη Γενική Γραμματεία Έρευνας, την οποία είχατε πάει στο Υπουργείο Ανάπτυξης και το πήγατε στη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας. Να κάνουμε, λοιπόν, μια συζήτηση για την έρευνα.
Δεύτερον επαγγελματικά δικαιώματα. Έχουμε τώρα των κολλεγίων, των ανωτατοποιημένων κολλεγίων, των ΤΕΙ, των ΑΤΕΙ.
Κύριε Καλαφάτη, έχετε πάρει μια πρωτοβουλία για τα επαγγελματικά δικαιώματα; Όχι. Ο χρόνος σας νοιάζει.
Θα φτάσω σε λίγο στον κ. Μητσοτάκη.
Και αξιολόγηση των κολεγίων. Πώς μπαίνουν τα παιδιά στα κολέγια σήμερα; Τι πτυχία έχουν, τι σπουδές έχουν, τι πρόγραμμα σπουδών, τι επαγγελματικά δικαιώματα; Γι’ αυτό και η εκπαιδευτική κοινότητα είναι σήμερα στο δρόμο. Γιατί κοροϊδεύετε την κοινωνία και παραβιάζετε το Σύνταγμα. Η δική μας πρόταση είναι απλή και ξεκάθαρη. Η μόνη λύση είναι η σοβαρή ενίσχυση και ισχυροποίηση του δημόσιου πανεπιστημίου. Να σας πούμε πώς και κρατήστε τα κύριε Τσιάρα για να τα χρησιμοποιήσετε.
Πρώτον, διπλασιασμός σε βάθος τετραετίας της χρηματοδότησης των πανεπιστημίων. Προκήρυξη όλων των κενών θέσεων που έχουν προκύψει από το 2018 και προγραμματισμό τετραετίας για διπλασιασμό και των θέσεων εκπαιδευτικού προσωπικού. Αποκατάσταση της αυτοδιοίκησης, όχι με αυτά που έχετε περάσει στο σημερινό νομοσχέδιο και αντιπροσωπευτικότητα. Εθνικό σχέδιο φοιτητικής μέριμνας και στέγης. Νέες ποιοτικές υποδομές και κατάργηση της ελάχιστης βάσης εισαγωγής, έτσι ώστε να έχουμε την εξέλιξη του εκπαιδευτικού συστήματος με την πρόταση που εμείς νομοθετήσαμε με τον ν.4610 για την ελεύθερη πρόσβαση σε όσα πανεπιστημιακά τμήματα το επιτρέπει η ζήτηση. Αυτό είναι η ελεύθερη πρόσβαση.
Εμείς εξ αρχής, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, δηλώσαμε την αντίθεσή μας σε αυτό το απαράδεκτο νομοσχέδιο. Πρώτα απ’ όλα ότι είναι αντισυνταγματικό, το είπαμε από την πρώτη μέρα της συνεδρίασης της Βουλής. Υποβάλαμε ένσταση αντισυνταγματικότητας κι έπρεπε όλα τα προοδευτικά κόμματα να υποβάλουν ένσταση αντισυνταγματικότητας, εφόσον ξέρουμε να διαβάζουμε το Σύνταγμα και ακούσαμε και τον Εισηγητή του ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ ως Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο. Το είπατε, δεν το καταθέσατε. Όμως, έχουμε υποβάλει και πρόταση ονομαστικής ψηφοφορίας, γιατί πρέπει να καταγραφεί ποιοι παραβιάζουν το Σύνταγμα σήμερα. Πρέπει να καταγραφεί και να αναλάβουν την πολιτική ευθύνη.
Και πρέπει να ομολογήσω ότι σε οποιαδήποτε αποπροσανατολιστική συζήτηση που θα συσπείρωνε τη Νέα Δημοκρατία, είναι προφανές ότι δεν τους κάναμε τη χάρη να συμμετέχουμε. Το είπε εξάλλου, χθες και Βουλευτής της Νέας Αριστεράς.
Όμως εμείς δεσμευόμαστε για δύο πράγματα. Πρώτον, σε οποιαδήποτε περίπτωση συζήτησης για την Αναθεώρηση του Συντάγματος, θα υπερασπιστούμε με όλες μας τις δυνάμεις το άρθρο 16 για το δημόσιο πανεπιστήμιο.
Δεν θα επιτρέψουμε να υποχωρήσει η ελληνική κοινωνία από αυτήν την προοδευτική κατάκτηση.
Δεύτερον, δεσμευόμαστε ότι στη δική μας προγραμματική πρόταση, στην προγραμματική πρόταση για την επόμενη προοδευτική κυβέρνηση, η κατάργηση αυτού του κατάπτυστου αντισυνταγματικού νόμου, θα είναι πρώτη προτεραιότητα.
Ευχαριστώ πολύ κύριε πρόεδρε.
Παρακολουθείστε το σχετικό βίντεο εδώ