Σ.ΦΑΜΕΛΛΟΣ : ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ «Attica TV» ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ  «ΧΩΡΙΣ ΜΑΚΙΓΙΑΖ» 

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΩΚΡΑΤΗ ΦΑΜΕΛΛΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ «Attica TV»: «ΧΩΡΙΣ ΜΑΚΙΓΙΑΖ»  ME TΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΓΙΩΡΓΟ ΧΟΥΔΑΛΑΚΗ και ΒΟΥΛΑ ΚΕΧΑΓΙΑ

 Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Να φωνάξουμε τον επόμενο καλεσμένο μας.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Τον έχουμε προαναγγείλει από την αρχή της εκπομπής. Να το πω πάρα πολύ απλά για κάποιους ίσως αποτέλεσε και έκπληξη.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Θετική έκπληξη. Αυτό θέλει να πει κ. Φάμελλε.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Ναι. Δηλαδή όσοι ανακάλυψαν ότι ο Σωκράτης Φάμελλος είναι διαβασμένος, συνεπής, ήπιος και επαρκής, εντάξει τι να πω; Δεν έχω λόγια.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Για όσους το ανακάλυψαν, ανακάλυψαν την Αμερική, εγώ θέλω να προσθέσω, αλλά εν πάση περιπτώσει ας μην αρχίζουμε τώρα τα κομπλιμέντα γιατί ….

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κι εγώ αισθάνομαι λίγο άβολα με την προσωπική συζήτηση.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Δεν πειράζει. Πρέπει να σας πω ότι και καλοί συνάδελφοι γράψανε για εσάς ότι τι ψάχνουν για αρχηγό, αφού τον έχουν. Δεν ξέρω. Είναι καθ’ υπερβολή; Προφανώς να μην έχει να κάνει με τις δικές σας φιλοδοξίες. Αλλά οφείλω να πω ότι με κάποιους από εμάς έχω εκπλαγεί. Δηλαδή ένας άνθρωπος ο οποίος συμμετέχει στο δημόσιο διάλογο τόσο καιρό, με αυτό τον τρόπο, αυτό το ήθος, με την αποτελεσματικότητα τη συγκεκριμένη και σε υπουργικό θώκο, εντάξει δεν πρέπει να εκπλησσόμεθα πλέον.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Εγώ θέλω να πω μια λέξη γι’ αυτό, γιατί θέλω να είμαι συνεπής. Η έκφραση του δημόσιου λόγου δεν είναι μια προσωπική υπόθεση, αλλά είναι ένα αποτέλεσμα μιας πορείας και για μας, την αριστερά, αυτό είναι και αυτό συλλογικό. Διαμορφώνεται και όχι από μόνο του. Προφανώς εκφράζεται με τα προσωπικά χαρακτηριστικά του καθένα, αλλά αυτό που δηλώσαμε και εγώ ως Πρόεδρος, αλλά και το προεδρείο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας είναι η ανάγκη να έχουμε ένα ΣΥΡΙΖΑ που να είναι σοβαρή αντιπολίτευση, να μην αφήσουμε τον κ. Μητσοτάκη να δημιουργεί όλα αυτά τα τρομακτικά προβλήματα που εξελίσσονται, αλλά και να δείξουμε ότι η αριστερά μπορεί να δώσει και λύσεις στα προβλήματα της χώρας.Και αυτό νομίζω ότι το καταθέσαμε συλλογικά, απλά εγώ αυτή την περίοδο είχα και την τιμή και την ευθύνη να εκφράσω τη συλλογικότητα.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Είναι γεγονός ότι αδιαλείπτως την ώρα που εξελίσσεται ο προεκλογικός αγώνας μεταξύ των υποψηφίων Προέδρων, εσείς τηρούσατε αμιγώς τα κοινοβουλευτικά σας καθήκοντα. Ως Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας πήγατε σε περιοχές που έχουν καταστραφεί, στην Αλεξανδρούπολη, στη Θεσσαλία, στη Ρόδο νομίζω πήγατε.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δυο φορές στη Θεσσαλία, στη Ρόδο. Και στη Ροδόπη.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Κάνατε ερωτήσεις, ομιλίες στη Βουλή. Εν πάση περιπτώσει πήγατε στη ΔΕΘ, δώσατε συνέντευξη Τύπου, συνομιλήσατε με τους παραγωγικούς φορείς.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Και αύριο. Και στην απεργία και στη Βουλή.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Και αύριο και στην απεργία και στη Βουλή. Αν υποτεθεί ότι βγει ο κ. Κασσελάκης νέος Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, δεν ξέρουμε, αυτή τη στιγμή κάνουμε εικασίες και με βάση τους συσχετισμούς, αναφέρομαι στον κ. Κασσελάκη γιατί δεν είναι βουλευτής και θα σας πρότεινε να παραμείνετε Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, θα το σκεφτόσασταν;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Υπάρχουν πολλά αν όμως στη συζήτηση.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Ναι, υπάρχουν, αλλά πάντα με τα αν μιλάμε.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Στην αριστερά δεν είμαστε με τα αν. Όχι.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Και δεν μιλάμε πάντα με βάση δεδομένων, γιατί η αριστερά πρέπει να προνοεί και το τι έρχεται.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Το ότι πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι γιατί εκπροσωπούμε τους πολίτες και διαχειριζόμαστε και τα συμφέροντα της κοινωνίας και της χώρας ναι, πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι.  Αλλά με την υπόθεση δεν γίνεται πολιτική, με τη δράση γίνεται πολιτική και αυτό θέλω να το ξεκαθαρίσω, διότι πρέπει πρώτα απ’ όλα να έχουμε μια Κυριακή που να έχει μεγάλη μαζικότητα. Αυτό είναι το πρώτο.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Αυτό είναι το μείζον.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Η εκτίμηση;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Η εκτίμηση είναι η βούληση. Εγώ θέλω να έχει μαζικότητα και μπερδεύομαι πολλές φορές. Νομίζω ότι θα έχει όμως.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Είναι αυτό που λέει καμία φορά μετατρέπεις την ευχή σου σε εκτίμηση.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ναι, ναι. Αλλά μια διάψευση της χαμηλής μαζικότητας που είχαμε την προηγούμενη φορά έχει γίνει ήδη, γιατί η εκτίμηση και σε εμάς υπήρχε μια κατήφεια και προσπαθούσε το σύστημα και η περιρρέουσα ατμόσφαιρα να μας πείσει ότι δεν θα υπάρχει συμμετοχή με τις πολλές υποψηφιότητες, αλλά τώρα να είμαστε ειλικρινείς.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Εμείς λέμε και τις πομπές μας σε αυτή την εκπομπή. Εξ ου και το «Χωρίς μακιγιάζ». Η εκτίμηση που μεταφέραμε και μιλάω σε τεχνοκρατικό επίπεδο, όχι η αίσθηση που έχει η Βούλα ή ο Γιώργος, προς Θεού, ήταν ότι το ταβάνι της συμμετοχής θα ήταν 80.000. Φτάσαμε σε double σκορ που λέμε στο μπάσκετ και τώρα η Βούλα έκατσε και το έψαξε σήμερα, πριν από λίγο κλείσανε οι εκλογικοί κατάλογοι …..

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Νομίζω περί τα 8.000 παλαιά μέλη επιβεβαίωσαν τα στοιχεία τους.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δηλώσανε ότι δεν μπορούσαν να έρθουν και θα έρθουν τώρα, για να είμαστε ακριβείς.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Κάπου εκεί είναι ο αριθμός;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν το ξέρω το νούμερο. Όχι δεν έχω μιλήσει.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Το εκλογικό σώμα πάντως φαίνεται να διευρύνεται και αν έρθουν να ψηφίσουν όσοι ψήφισαν την προηγούμενη Κυριακή, συν αυτούς που τώρα έδειξαν ενδιαφέρον να το κάνουν, που το θεωρώ πολύ πιθανό γι’ αυτούς δεν θα το κάνανε αλλιώς.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Αυτούς που κάνανε τις αιτήσεις ναι, αλλά για τους 147.000 με δεδομένο ότι οι τρεις υποψήφιοι δεν θα είναι, δεν μπορείς να κάνεις υποθέσεις γιατί δεν ξέρετε ακριβώς πόσοι θα επανέλθουν. Εγώ λέω να έρθουν όλοι. Όλοι και όλες από τις 147.000 στις κάλπες. Πάντως εμείς το χρειαζόμαστε αυτό το μήνυμα και ως πληροφορία για το ΣΥΡΙΖΑ αλλά και για την κοινωνία της χώρας. Η συμμετοχή δεν ήταν μόνο του ΣΥΡΙΖΑ.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Μας έλεγε ο υπεύθυνος ερευνών με τον οποίο κάναμε την προηγούμενη εκλογική βραδιά, ότι η πόλωση βοηθάει στην κινητοποίηση. Μπορεί να ακούγεται κάπως, αλλά νομίζω ότι είναι προφανές. Αδιαμφισβήτητο είναι.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Μα, και η συμμετοχή στην πρώτη κάλπη, είχε να κάνει και με τις αντιθέσεις, διαφορετικότητες και υποψηφιότητες που είχαν κατατεθεί. Άμα δεν υπήρχαν υποψηφιότητες δεν θα υπήρχε και αυτή η συμμετοχή.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Απλώς κ. Φάμελλε τώρα υπάρχει μια διαφορά. Υπάρχει λίγο πιο πολωτικό κλίμα θα λέγαμε.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να προσθέσω μόνο ότι στην πρώτη Κυριακή υπήρχε και ο παράγοντας Κυριάκος Μητσοτάκης.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Σαφέστατα.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Γιατί υπήρξε πολύ μεγάλη ένταση αντίδρασης. Εγώ σας το λέω δηλαδή επειδή κυκλοφόρησα στα εκλογικά τμήματα, ο κόσμος μας πίεζε ακόμα και εκεί στην ουρά που ήταν και πάρα πολύ μεγάλες και τους ευχαριστούμε για την αντοχή, κάντε κάτι, δεν πάει άλλο. Δηλαδή μας πιέζει.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Μας έκανε και εμάς εντύπωση αυτή η εικόνα.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να είμαστε απαιτητικοί, να είμαστε επιθετικοί, να είμαστε έντονοι. Είναι ένα συμπέρασμα. Και ελπίζω και αυτή η πορεία των 3 μηνών, το λέω τώρα με αρκετή δόση μετριοφροσύνης, να βοήθησε. Δηλαδή αυτή η επάρκεια της εκπροσώπησης μέχρι και η συνέντευξη στην έκθεση που ήταν την προηγούμενη μέρα, βοήθησε στο να μην απογοητευτεί ένας κόσμος. Δηλαδή βοήθησε σε αυτή τη συμμετοχή. Νομίζω ότι διαψεύσαμε ακόμα και τους εαυτούς μας. Αυτό το τρίμηνο, το ότι κάναμε το συνέδριο, υποψηφιότητες κατατέθηκαν, άνοιξε ένας πολιτικός διάλογος παρ’ ότι ήταν καλοκαίρι, είχαμε φυσικές καταστροφές, δεν ήταν εύκολο. Η παρουσία μέσα και έξω στη Βουλή είχε συνέπεια, ήταν καλό δείγμα. Θεωρώ ότι πρέπει να το κρατήσουμε στις θετικές παρακαταθήκες για την επόμενη μέρα. Μας χρειάζεται. Δεν ξέρω εάν ήταν το ένστικτο της επιβίωσης, θέλω να είμαι απολύτως ειλικρινής. Υπάρχει ανάγκη να επιβιώσει ένα αριστερό, δημοκρατικό, οικολογικό και ευρωπαϊκό κόμμα στην Ελλάδα. Το έχουμε ανάγκη σαν χώρα. Το έχει ανάγκη η κοινωνία, γι’ αυτό και επέμενα και εγώ προσωπικά στην ανάγκη να ενισχυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ μέσα από αυτή τη διαδικασία. Και να αποδειχθεί ότι μπορεί να τα βγάλει πέρα.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Κύριε Φάμελλε συμφωνούμε απόλυτα. Πάμε όμως στα θέματα της πόλωσης και μην μου επικαλεστείτε τη θεσμικότητά σας.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κατ’ αρχήν θέλω να σας πω ότι στο ερώτημα που θέσατε, γιατί λίγο πολύ το χάσαμε, παρότι έχει δυο υποθέσεις της υψηλής μαζικότητας και της εκλογής του κ. Κασσελάκη, του συντρόφου Στέφανου Κασσελάκη, δεν μπορώ να κάνω εγώ υπόθεση για την πρόταση που θα κάνει ο Στέφανος Κασσελάκης. Μπορώ όμως να πω το εξής: γιατί το έχω ξαναπεί. Δήλωσα και προεκλογικά – μέσα σε εισαγωγικά – ότι εγώ δεν έχω προσωπική επιδίωξη στην πολιτική, γιατί έγινε και μια συζήτηση για πιθανή δική μου υποψηφιότητα. Θέλω να το ξεκαθαρίσω. Και γιατί ο ρόλος μου, μου επέβαλε να παραμείνω σε αυτό το επίπεδο για να φτάσουμε μέχρι και την έκθεση σε αυτή τη σοβαρή εκπροσώπηση. Και είμαι στρατιώτης του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και της χώρας, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ είναι το πολιτικό υποκείμενο, ας το πω έτσι, που υπηρετεί τα συμφέροντα της χώρας και της κοινωνίας. Είμαι ταγμένος σε αυτή την υπόθεση από οποιοδήποτε όμως ρόλο.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Κατάλαβα.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Τι με ενδιαφέρει όμως για να είμαι ξεκάθαρος. Με ενδιαφέρει το πολιτικό σχέδιο που να έχει τη δυνατότητα ανατροπής. Δηλαδή εγώ θέλω το κόμμα μας να έχει το πολιτικό σχέδιο ….

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Πόσα πολιτικά σχέδια έχει αυτή τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ ως δυνάμει προεδρικά προτάγματα; Γιατί ακούω μια συζήτηση ότι υπάρχει ένα πολιτικό σχέδιο, υπάρχει αντίλογος ότι είναι δυο τα πολιτικά σχέδια και ότι είναι ….

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Είναι η τοποθέτηση του Ευκλείδη Τσακαλώτου ολοκάθαρα, ξεκάθαρα.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Ναι. Και γίνεται συζήτηση και στη βάση.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει θέμα επιλογής. Εάν υπάρχει ένα σχέδιο ….

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Εσείς βλέπετε ένα ή δυο πολιτικά σχέδια;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Για να είμαστε ειλικρινείς. Όσον αφορά τα χαρακτηριστικά τους, προφανώς δεν υπάρχει ένα πολιτικό σχέδιο. Υπάρχει πρώτα απ’ όλα το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ το οποίο μας έφερε μέχρι εδώ, με αρκετές αδυναμίες στην έκφρασή του προς την κοινωνία. Υπάρχουν τα σημεία τα οποία έχει τονίσει μέχρι τώρα η Έφη Αχτσιόγλου, τα σημεία τα οποία έχει τονίσει μέχρι τώρα ο Στέφανος Κασσελάκης, αλλά οφείλω να σας πω ότι αυτή η συζήτηση πρέπει να γίνει πολύ πιο ολοκληρωμένα μέχρι το συνέδριο. Δεν αρκεί δηλαδή αυτή η συζήτηση.   Παρότι έχουμε διαψεύσει τα ελλείμματα που είχαμε, κάναμε καλή συζήτηση, δεν έχει γίνει για όλα τα πεδία. Π.χ. για το πώς θα εκπροσωπηθεί ο ΣΥΡΙΖΑ σε όλες τις κοινωνικές λειτουργίες δεν υπάρχει αυτή η συζήτηση. Πού είναι η Αυτοδιοίκηση; Πού είναι τα Επιμελητήρια; Να σας πω παραδείγματα τώρα, γιατί θέλω να είμαι ειλικρινής.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Κύριε Φάμελλε όταν βγαίνει ένας εκ των διεκδικητών, ο κ. Τσακαλώτος και λέει υπάρχει ένα σχέδιο, είναι σαν να διαγράφει το σχέδιο όλο του προηγούμενου ΣΥΡΙΖΑ.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Εγώ πάντως αναφέρθηκα στο πρόγραμμα. Δεν το έκανα αντιθετικά όμως, ούτε ήξερα και τι ερώτηση θα κάνετε.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Εγώ λέω τη δική μου σκέψη και μπορείτε εσείς να την κρίνετε, να τη σχολιάσετε, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Κάνουμε μια ανοιχτή κουβέντα, οι τηλεθεατές μας εδώ δόξα τω Θεώ συντονίζονται γιατί θέλουν να ενημερώνονται και αυτή είναι η συνταγή μας. Δεν έχουμε άλλη.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Καλά, πάντως ….

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Λέω ότι αυτό, το να πεις ο άλλος δεν έχει κανένα σχέδιο, υπάρχει μόνο ένα, είναι σαν διαγράφεις μια πορεία προγραμματικές επεξεργασίες που έχουν συμβεί πιο πριν, συμμετοχή στελεχών που έχουν υπηρετήσει και έχουν πάει και στα δύσκολα πολλές φορές και στα πάρα πολύ δύσκολα κάποιοι εξ αυτών, δεν ξέρω εάν είναι σωστή η ανάγνωση που κάνω, αλλά είναι η ανάγνωση που κάνω.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν έχω το ίδιο συμπέρασμα. Δηλαδή δεν πιστεύω ότι κάτι τέτοιο εννοούσε ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, αλλά εγώ έτσι κι αλλιώς προσπαθώ και το έχω τηρήσει. Δεν κρίνω τοποθετήσεις των υποψηφίων, ούτε των προηγούμενων του πρώτου κύκλου της πρώτης κάλπης, ούτε των δυο που έχουμε αυτή τη στιγμή μπροστά μας.  Αλλά δώσαμε τη μάχη με αυτό το πρόγραμμα των εκλογών. Δεν το αναίρεσε κανένας. Δεν έχω ακούσει κάποια ριζική ανατροπή. Είχαμε σοβαρά προβλήματα στην έκφρασή του προς τα κάτω και δεν ήταν αυτό που χρειαζόταν η κοινωνία. Δεν είναι μόνο η υπεροπλία του κ. Μητσοτάκη στην επικοινωνία και το σύστημα εξουσίας που είναι απέναντί μας. Αυτά είναι πραγματικότητες. Απέναντι είναι το σύστημα εξουσίας, ανησυχεί γιατί θέλουμε να το ανατρέψουμε και υπάρχει μια επικοινωνιακή υπεροπλία μαζί με το λεγόμενο πρόβλημα της φίμωσης και της χειραγώγησης μέσω της ενημέρωσης. Υπάρχουν. Η ελευθερία του Τύπου και όλα αυτά είναι γνωστά, έχουν καταγραφεί, αλλά εμείς πρέπει να σας πω ότι και αυτό το τρίμηνο, με αυτή την προγραμματική επεξεργασία δώσαμε μια αξιόλογη μάχη και δεν έχουν αναδειχθεί ελλείμματα σε αυτή τη δημόσια εκφορά λόγου. Άρα έχουμε μια αφετηρία. Προφανώς όμως, να σας πω ένα παράδειγμα, το οποίο το λέμε πάρα πολύ συχνά, μεταρρυθμίσεις. Στο επίπεδο των μεταρρυθμίσεων ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να κάνει σοβαρή προσπάθεια. Και αυτή η σοβαρή προσπάθεια σημαίνει …. Γι’ αυτό πρέπει να αγκαλιάσει τον κόσμο της επιστήμης και της παραγωγής γιατί θέλουμε μεταρρυθμίσεις του ευρωπαϊκού κράτους δικαίου, ας το πούμε έτσι.  Υπάρχουν σοβαρά ζητήματα τα οποία πρέπει να προχωρήσουμε παραπάνω για να συγκινήσουμε και κάποιους κοινωνικούς χώρους που έχουμε αυτή τη στιγμή αφήσει απ’ έξω. Για την Αυτοδιοίκηση χρειάζεται μια ισχυρή μεταρρυθμιστή πρόταση. Για το χωροταξικό σχεδιασμό και τις μητροπόλεις. Οι μητροπόλεις μας υποφέρουν.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Δυστυχώς όμως το τρένο της Αυτοδιοίκησης, δεν λέω ότι δεν πρέπει να κάνετε δουλειά γιατί έχουμε και τις αυτοδιοικητικές εκλογές, λίγο νομίζω ότι δεν προλάβατε να ανέβετε πολύ στα βαγόνια.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Όχι. Μα ήμασταν σχετικά απόντες από τις επεξεργασίες μας στην Αυτοδιοίκηση και ήμασταν απόντες και από την επεξεργασία των αυτοδιοικητικών σχημάτων και το έχω δηλώσει ότι κάναμε κάποιες επιλογές πολύ καθυστερημένα, αλλά ζητάμε συγνώμη γι’ αυτή την απουσία μας από την Αυτοδιοίκηση. Να το πω έτσι. Κάνουμε μια αυτοκριτική εν πάση περιπτώσει.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Δεν είναι όμως κρίμα κ. Φάμελλε γιατί εσείς μας είπατε ότι διαπιστώσατε στις κάλπες να έρχεται ο κόσμος και να λέει εμείς θέλουμε να σας στηρίξουμε για να κάνετε αντιπολίτευση στο Μητσοτάκη και να επανέλθετε προφανώς στην εξουσία.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Για να λύσουμε τα αδιέξοδά μας, όχι μόνο για την αντιπολίτευση του κ. Μητσοτάκη. Απλά τυχαίνει αυτός να τα δημιουργεί.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Ναι, ναι για να επιστρέψετε για να τα λύσετε. Εκεί ήθελα να πάω.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Γιατί θέλουν και λύση στα προβλήματα οι πολίτες.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Αν ο ΣΥΡΙΖΑ είχε ένα πιο συντεταγμένο σχέδιο για τις αυτοδιοικητικές και περιφερειακές εκλογές με υποψηφιότητες οι οποίες θα στηρίζονταν πιο πολύ, γιατί συνέπεσαν και πάνω στις ….

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ναι, ήταν και οι εκλογές πρωτύτερα.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Ακριβώς.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Οι διπλές κιόλας.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Ενδεχομένως θα μπορούσατε να καβαλήσετε το κύμα. Δεν λέω ότι θα παίρνατε τις Περιφέρειες, ή πολλούς δήμους, αλλά να είχατε μια καλύτερη καταγραφή.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Μα, τι λέμε τώρα; Εάν είχαμε λύσει σοβαρά μας προβλήματα θα είχανε και καλύτερο αποτέλεσμα και στις εκλογές τις βουλευτικές. Προφανώς. Και εάν είχαμε ξεκινήσει νωρίτερα και είχαμε πιο ολοκληρωμένη παρέμβαση σε κάποιους χώρους.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Προφανώς όμως δεν υπήρχε αυτή η δυσαρέσκεια που υπάρχει τώρα για την κυβέρνηση.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν θα υπήρχε δυσαρέσκεια;

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Στις εθνικές εκλογές προφανώς και δεν υπήρχε όπως αποτυπώθηκε, η δυσαρέσκεια που υπάρχει τώρα για την κυβέρνηση.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν είμαι πολύ σίγουρος.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Ή συγχωρέθηκε η όποια δυσαρέσκεια.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Αφού δόθηκε η δεύτερη ευκαιρία.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Υπήρχε όμως πρόβλημα εμπιστοσύνης στο ΣΥΡΙΖΑ, γιατί η αγωνία, ή για τα προβλήματα της φτώχειας, ή η αδικία υπήρχε στις εκλογές. Μπορεί να τους έπεισε ο κ. Μητσοτάκης ότι θα είναι με τη Ν.Δ. περισσότερο ασφαλείς και αυτό διαψεύστηκε τραγικά μέσα σε δυο μήνες.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Δεν είναι όμως καθοριστικό αυτό;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Οι αυτοδιοικητικές εκλογές όμως …..

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Πέστε το γιατί θέλω να κάνω ένα σχόλιο πάνω σε αυτό που είπε η Βούλα.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πάντως οι αυτοδιοικητικές εκλογές, ακόμα και με αυτά τα ελλείμματα, πιστεύω ότι θα είναι πεδίο έκφρασης δυσαρέσκειας στον κ. Μητσοτάκη. Γι’ αυτό βάζω και ένα στόχο, να αποδοκιμαστούν όσοι αυτοδιοικητικοί κρατάνε γερά την κομματική ταυτότητα του κ. Μητσοτάκη. Αυτό είναι ένα θέμα.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Και η αντιπρόταση ποια θα είναι εκεί; Γιατί εγώ θα συμφωνήσω απόλυτα με αυτό που είπε η Βούλα. Δηλαδή στοιχειωδώς να υπήρχε ένας αντίλογος πολιτικός, μια αντιπρόταση. Δηλαδή φέρνω το παράδειγμα του κ. Αγοραστού. Δηλαδή έχεις εκλεγεί τρεις φορές Περιφερειάρχης, πας για τέταρτη. Έρχεται ο Ιανός, μια φορά πες ότι στη χαρίσανε, έρχεται δεύτερη φορά ο Daniel, τα διαλύει όλα. Δεν είναι καλά καμωμένα τα πράγματα, όπως και να το δεις. Υπάρχει αντιπρόταση; Υπάρχει αυτό που η Βούλα προσπαθεί να πει ως μια οργανωμένη υποστήριξη σε κάποιο πρόσωπο κοινής αποδοχής, κάποιο στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ κλπ;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Στην Περιφέρεια Θεσσαλίας υπάρχει μια πρόταση, η οποία θεωρώ ότι έχει και την κοινή αποδοχή του προοδευτικού χώρου ο κ. Κουρέτας, ο οποίος μάλιστα οφείλω να σας πω ότι πριν από τη συνέντευξη Τύπου που δώσαμε στη Λάρισα, τη δεύτερη φορά που πήγαμε στη Θεσσαλία, συναντηθήκαμε και μαζί του και μας ενημέρωσε και για τα προβλήματα, ή εάν θέλετε τις καθυστερήσεις που υπάρχουν στο επίπεδο του περιφερειακού σχεδιασμού. Δηλαδή της λειτουργίας της περιφέρειας, γιατί υπάρχει σοβαρή πολιτική ευθύνη στην Περιφέρεια Θεσσαλίας για δυο λόγους. Ο πρώτος λόγος είναι τι είχε παραδώσει η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ το 2018 κατάλογο έργων για την αντιπλημμυρική προστασία και μέτρα για την παρακολούθηση αυτού του σχεδιασμού και έμεινε στα συρτάρια. Και αυτό είναι ευθύνη της Ν.Δ. και των υπουργείων και της Περιφέρειας γιατί υπάρχει μια κομματική, μι απολιτική ευθύνη.  Και υπάρχει και ένα μεγάλο ζήτημα γιατί όλο αυτό το υλικό, ούτε έγινε νέο αναθεωρημένο σχέδιο. Αυτό θα μου πείτε είναι ευθύνη της κυβέρνησης, αλλά δεν έχει και η Περιφέρεια της Θεσσαλίας το λεγόμενο σχεδιασμό για την προσαρμογή στην κλιματική κρίση που είναι νομοθέτημα του ΣΥΡΙΖΑ του ΄16 και έχει πάρει τρεις τέσσερις αναβολές από το ‘20 μέχρι τώρα. Αλλά εν πάση περιπτώσει υπάρχουν τέτοια σχήματα. Όχι παντού. Αυτό είναι το έλλειμμά μας.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Ένα λεπτό, επειδή εδώ θέλω να κάνω μια πολιτική υπέρβαση, πέστε ότι κάνω και ένα άλμα, αν για παράδειγμα από το χάρτη που ήταν όλος γαλάζιος με μια εξαίρεση την Κρήτη που εκεί υπάρχει υποστήριξη, εάν δεν κάνω λάθος, της Ν.Δ. στον κ. Αρναουτάκη, ο οποίος προερχόμενος μεν από το ΠΑΣΟΚ, αλλά φαίνεται να είναι ο κοινής αποδοχής.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Είχε λάβει και του ΣΥΡΙΖΑ την υποστήριξη.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Γι’ αυτό λέω.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Εμείς έχουμε την υποστήριξη …. Ο πρώην ευρωβουλευτής και αυτοδιοικητικός και βουλευτής.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Άρα εδώ αρχίζει ο χάρτης και γίνεται λίγο πιο πουά, να μην είναι μονόχρωμος, να μην είναι γαλάζιος, να έχει και άλλα πράγματα. Αυτό θα μπορούσε να είναι μια καλή επανεκκίνηση, ένα restart για το ΣΥΡΙΖΑ με θετικό πρόσημο; Και να πω και γιατί το λέω, για να απαντήσετε ολοκληρωμένα.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Τώρα, άλλη υπόθεση. Έχουμε πολλές υποθέσεις ….

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Έχω τη χαρά και την τύχη και θα την εκμεταλλευτώ. Δεν υπάρχει περίπτωση.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Για πες, γιατί θέλω και εγώ μετά να βάλω ένα ερώτημα, που δεν θα το ξεφύγει ο κ. Φάμελλος.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Επειδή διαβάζουμε από πάρα πολλούς ότι το στοίχημα για όποιον εκλεγεί την Κυριακή, ή όποια εκλεγεί, είτε είναι ο κ. Κασσελάκης είτε είναι η κυρία Αχτσιόγλου, το μεγάλο στοίχημα θα είναι στις ευρωεκλογές. Για μένα έχει πολύ μεγάλη διαφορά η εκκίνηση αν κερδίσει μια δυο περιφέρειες ο ΣΥΡΙΖΑ που δεν τις είχε, να ξεκινήσει θετικά, γιατί οι ευρωεκλογές δεν είναι τόσο μακριά και πολύ διαφορετικά να ξεκινήσει πάλι από μια πολύ αρνητική βάση.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Για τις ανάγκες της Αυτοδιοίκησης και της χώρας θα ήθελα να συμβεί κάτι τέτοιο. Γιατί πρέπει να ξεκινάμε από το ποια είναι η αφετηρία. Μπορεί η αφετηρία να μην είναι …….. προετοιμασία του ΣΥΡΙΖΑ. Θέλω να είμαι απολύτως ειλικρινής. Γιατί σας είπα ότι πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας για τις ελλείψεις που έχουμε στην Αυτοδιοίκηση.  Για τις ανάγκες της κοινωνίας και της χώρας όμως πρέπει να υπάρχουν τέτοια ρήγματα και τέτοιες ανατροπές. Και προφανώς θα αξιολογηθούν πολιτικά όχι μόνο για την αλλαγή στο ΣΥΡΙΖΑ όμως, για την αλλαγή ηγεσίας, γιατί αυτή θα γίνει δυο εβδομάδες κοντά στις αυτοδιοικητικές εκλογές. Θα είναι πολύ γρήγορο να περιμένει κάποιος τόσες μεγάλες ρήξεις και ανατροπές από δυο εβδομάδες πολιτικό έργο του ή της νέας ή νέου Προέδρου.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Οι κάλπες οι εσωκομματικές όμως δώσανε ένα μήνυμα.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Αλλά σας λέω επειδή βλέπω μια κοινωνική κίνηση η οποία μας εντυπωσίασε την προηγούμενη Κυριακή που είχε αυτά τα αδιέξοδα ως έκφραση, δεν θεωρώ καθόλου απίθανο μετά και τις δυο φυσικές καταστροφές τις μεγάλες, των πυρκαγιών και των πλημμυρών να εκφραστεί η αντίδραση και εγώ το προτείνω αυτό εάν θέλετε στο βαθμό που δεν μπορώ ούτε θέλω να καπελώσω την κοινωνία, ούτε την Αυτοδιοίκηση. Το καταλαβαίνετε.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Μα, είναι και λογικό όμως να το προτείνετε.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Αλλά πιστεύω ότι η κοινωνία πρέπει να εκφράσει την αντίδρασή της στον κ. Μητσοτάκη στις αυτοδιοικητικές εκλογές. Πώς όμως; Δεν το λέω για κομματικά σχήματα, ούτε για όφελος του ΣΥΡΙΖΑ. Θα ήμουνα αναντίστοιχος με τη συμμετοχή τη δική μου στην Αυτοδιοίκηση. Πιστεύω πολύ ισχυρά στα αυτόνομα αυτοδιοικητικά σχήματα και στην έλλειψη της κομματικής ταυτότητας γιατί εκεί η κομματική ταυτότητα είναι τα συμφέροντα του τόπου. Προφανώς στους μεγάλους χώρους, στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη, Πάτρα και στις περιφέρειες, εκφράζονται και οι κομματικές γραμμές. Είναι αναπόφευκτο στο επίπεδο αυτό του μεγέθους, αλλά μην υποτιμήσουμε και αυτοδιοικητικά σχήματα τοπικά τα οποία έχουν δική τους ταυτότητα.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Όχι βεβαίως και τα οποία έχουν διακριθεί.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Και στη Θεσσαλία και στην Αττική έχετε σχήματα εδώ, μια και εγώ είμαι από τη Θεσσαλονίκη, συγχωρέστε με για το έχετε.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Έχετε πλειοψηφία στο τραπέζι.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Καλά ναι, εντάξει, ως καταγωγή τώρα. Αλλά έχει μετακομίσει χρόνια.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Εσείς δεν το βλέπετε δηλαδή …

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Και το σχήμα του κ. Ιωακειμίδη έχει αυτά τα χαρακτηριστικά τα αυτοδιοικητικά και τα υπερκομματικά και στη Θεσσαλία το ίδιο ίσχυε και για το σχήμα του κ. Κουρέτα. Ισχύει. Άρα λοιπόν θέλω να είμαι ειλικρινής. Μακάρι να υπάρχουν αυτά τα ρήγματα και αυτές οι ανατροπές, θα είναι προς όφελος του τόπου. Γιατί είναι πράγματι καταστροφικά τα τελευταία δείγματα του κ. Μητσοτάκη και θεωρώ ότι το αυριανό νομοσχέδιο είναι επίσης ένα τραγικό δείγμα, ένας απίστευτος οδοστρωτήρας στα εργασιακά δικαιώματα.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Απίστευτο.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Η ακρίβεια είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα σε πάρα πολλά πεδία, ιδιαίτερα στα καταναλωτικά προϊόντα και στα τρόφιμα. Και έχουμε τα δυο πολύ μεγάλα θέματα των πυρκαγιών και των πλημμυρών που παρότι είναι κλιματικά φαινόμενα και θέλω να το διευκρινίσω αυτό, οι επιπτώσεις του στην Ελλάδα είναι πολύ μεγαλύτερες γιατί δεν υπάρχει πρόληψη και προετοιμασία πολιτικής προστασίας.  Όχι ότι δεν θα υπήρχε η βροχόπτωση. Δεν σταματάει δηλαδή από την κυβέρνηση, αλλά θα είχες λίγα αντιπλημμυρικά, λίγο καλύτερη πολιτική προστασία, θα ήταν πιο …..

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Στράβωσε ο γιαλός και στραβά αρμενίζουμε, που λένε, όλα μαζί.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Πριν σας αποχαιρετίσουμε, εγώ δεν θα αποφύγω την ερώτηση. Ακούω πάλι μια συζήτηση και ο Γιώργος θα πει: μα το λέει ο τάδε και ο δείνα. Ακούω μια συζήτηση, ή κάποιους από το ΣΥΡΙΖΑ που λένε χρειάζεται μέχρι την Κυριακή να υπάρξει μια παρέμβαση του Αλέξη Τσίπρα ή μια τοποθέτηση δημόσια στα πράγματα.  Συμφωνείτε με μια τέτοια πρόταση;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Εγώ θέλω να σας πω ότι σέβομαι απολύτως την επιλογή του Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος έχει επιλέξει να είναι αυστηρά ουδέτερος σε αυτή τη διαδικασία και παρότι έχει επιλέξει να είναι αυστηρά ουδέτερος πολύ συχνά χρησιμοποιείται το όνομά του.  Προφανώς το πολιτικό μέγεθος του Αλέξη Τσίπρα δεν μπορεί να το υποτιμήσει κανείς και το αποτύπωμα που έχει στη ζωή του ΣΥΡΙΖΑ και στην δική μας τη ζωή. Εμείς να το πω έτσι λίγο ανθρώπινα, συνηθίσαμε να είναι επικεφαλής μας ο Αλέξης ο Τσίπρας. Ζήσαμε έτσι, λειτουργήσαμε πολιτικά. Εγώ από την πρώτη μέρα που είμαι στη Βουλή έτσι έχω συνηθίσει και μας φαίνεται πολύ περίεργο. Είναι ένα σοκ η απουσία του.   Δεν απουσιάζει όμως από το ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό θέλω να το ξεκαθαρίσω και το λέω επειδή έχω και την ευθύνη του Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας και πολλές φορές έπρεπε να το διαπιστώσω αυτό και να το επιβεβαιώσω το τελευταίο διάστημα. Δεν απουσιάζει από το ΣΥΡΙΖΑ ο Αλέξης Τσίπρας. Δεν παρεμβαίνει όμως και είναι αυστηρά ουδέτερος από την εκλογή και την επιλογή της νέας ηγεσίας. Και θεωρώ ότι είναι θετικό το αποτύπωμα της δικής του απόφασης. Την κρίνω εκ του αποτελέσματος διότι δεν ήθελα καν να πάρει την απόφαση για την επιλογή της αποχώρησης. Ούτε μπορούμε να του πούμε τι θα κάνει. Θα ήταν υποτίμηση του ρόλο που είχε μέχρι τώρα.  Και δεν είναι και σωστό να τον εμπλέξουμε στη συζήτηση αυτή. Όμως το πολιτικό αποτύπωμα του Αλέξη Τσίπρα, δηλαδή της πολιτικής ταυτότητας που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι αυτό που μας έχει φέρει μέχρι εδώ, είναι αυτό που σας είπα ότι εκφράστηκε τους τελευταίους 3 μήνες στο δημόσιο λόγο μας. Είναι αυτός ο ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος βλέπετε να εκφράζεται.   Άρα επειδή και την επόμενη μέρα πρέπει να συνεχίσουμε σε αυτή την παρακαταθήκη, πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί για τις εντάσεις που δημιουργούνται. Αυτό πρέπει να το πω, γιατί έχουμε την ευθύνη να υπάρχει ο ΣΥΡΙΖΑ την επόμενη μέρα στην Ελλάδα. Το χρειάζεται η χώρα και η κοινωνία. Άρα πρέπει να προστατεύσουμε έτσι ώστε τα αποτυπώματα αυτού του προεκλογικού χρόνου να μην είναι τέτοια που να διαρρηγνύουν τη συντροφική σχέση της επόμενης μέρας.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Να μην αφήσουν πληγές λέτε.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ναι, γιατί η ενότητα και η συλλογικότητα είναι το όπλο μας. Αυτό μας βοηθάει να εκφραζόμαστε έτσι και αυτό χρειάζεται η χώρα. Δεν είναι υποχρέωση απέναντι στους εαυτούς μας ή στο ΣΥΡΙΖΑ. Είναι υποχρέωση απέναντι στην κοινωνία.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Ναι, αλλά επειδή η κοινωνία προφανώς δεν ζει τα πράγματα από μέσα όπως εσείς, ούτε έχει τη θέση που έχετε εσείς στην Κοινοβουλευτική Ομάδα και την πορεία σας στο ΣΥΡΙΖΑ, ακούει για παράδειγμα ότι τον Αλέξη Τσίπρα τον υπονόμευσαν εκ των έσω. Και εδώ υπάρχει ένα πράγμα το οποίο πρέπει να απαντηθεί. Το λέω και ως ένας άνθρωπος που ενδιαφέρεται να δει την αξιωματική αντιπολίτευση αποκαθαρμένη από τέτοιου τύπου ιστορίες και σενάρια και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Δηλαδή ένας άνθρωπος σαν τον Αλέξη Τσίπρα όπου είπατε και εσείς εμείς με τον Αλέξη μάθαμε.        Έχουμε το Σωτήρη, που είναι 22 χρονών και είναι ΣΥΡΙΖΑ κάργα. Δηλαδή τον συναντάω και είναι κάθε μέρα με μια ερώτηση. Ο Σωτήρης δεν έχει γνωρίσει άλλον αρχηγό για το ΣΥΡΙΖΑ. Αυτόν ξέρει, αυτόν αγαπάει και τώρα έχει βρεθεί σε μια μέρα που αισθάνεται μετέωρος. Αν ακούει όλα αυτά, προφανώς θα τα βάλει μέσα του και αύριο θα είναι ένα στέλεχος δικό σας, ένας οπαδός σας, ένας φίλος σας, ο οποίος θα λέει «αυτοί φαγώνονται μεταξύ τους».

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πρώτον, όποιος έχει τέτοια στοιχεία πρέπει να τα καταθέσει. Συζητήσεις με υποθέσεις δε βοηθούν κανέναν. Δεύτερον, υπήρχαν όμως πολλά πολιτικά περιστατικά που μείωσαν την αξιοπιστία του ΣΥΡΙΖΑ και υπέσκαψαν, ας το πούμε έτσι, και τη λειτουργία του Αλέξη Τσίπρα και τη λειτουργία του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτά πρέπει να τα λύσουμε.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Άρα υπήρξαν.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πολιτικά περιστατικά. Γι’ αυτό και λέω ότι ο διάλογος που γίνεται μέχρι τις εκλογές, μέχρι την Κυριακή, πρέπει να έχει, συγχωρέστε με για τον όρο, τη διαλεκτικότητα που να βγάζει πολιτικό αποτέλεσμα. Δεν έχει κανένα νόημα ένας διάλογος που έχει προσωπικές αντιθέσεις ή υποθέσεις. Δε με βοηθά ούτε μ’ ενδιαφέρει.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Και είναι μεγάλη μαγκιά στη διαλεκτική να καταλήγει σ’ ένα συμπέρασμα.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πρέπει να καταλήγει σε αποτέλεσμα. Και σε δράση μάλιστα, όχι μόνο σ’ ένα συμπέρασμα. Πρέπει να καταλήγει σε δράση. Λέω λοιπόν π.χ. είχαμε πρόβλημα εμείς επιτελικότητας στο ΣΥΡΙΖΑ; Είδαμε τις αλλαγές που γίνονται στην κοινωνία μετά τον Covid; Είδαμε το πώς απομονώνεται η προσωπικότητα, ο πολίτης και είναι ευάλωτος σε όλα αυτά από τα pass;

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Το αποτέλεσμα λέει ότι είχατε πρόβλημα.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν είχαμε επιτελικότητα. Άρα λοιπόν αυτό είναι μια συζήτηση που δημιούργησε πρόβλημα και στον Αλέξη Τσίπρα και στο ΣΥΡΙΖΑ και στην κοινωνία και πρέπει να το λύσουμε. Εδώ λοιπόν υπήρχαν πολιτικά ελλείμματα και σε επίπεδο επιτελείου υπήρχαν πολιτικά προβλήματα.  Η πρότασή μας, επειδή το είπα νωρίτερα, ήταν μεταρρυθμιστική; Ή ήταν μόνο αντιπολιτευτική πολλές φορές; Μέναμε μόνο σ’ έναν αντιπολιτευτικό λόγο είτε ιδεολογικό είτε ανταγωνιστικό έντονα – γιατί παίρνω όλες τις πλευρές, γιατί θέλω να είμαι δίκαιος στην κριτική μου- και όχι μεταρρυθμιστικό για το πώς μπορεί να ζει καλύτερα η χώρα;  Σας είπα για την Αυτοδιοίκηση.   Άρα, ο ΣΥΡΙΖΑ είχε ελλείμματα τα οποία δημιούργησαν πρόβλημα και διέβρωσαν  και τη λειτουργία του Αλέξη, να το πω έτσι, μας στέρησαν πολιτικό χώρο και πολιτικό αποτέλεσμα, τα οποία θα τα συζητήσουμε πολιτικά να τα λύσουμε.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Βεβαίως.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Το να υπάρχουν θεωρίες συνωμοσίας, εμένα δε με καλύπτει γιατί δεν έχουμε δει και κάποια απόδειξη. Και στο κάτω κάτω πιστεύω ότι ο Αλέξης Τσίπρας έχει την επάρκεια να μιλήσει γι’ αυτά.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Προφανώς όμως, ότι αυτές οι θεωρίες συνωμοσίας δηλητηριάζουν την πορεία προς την προεδρική  εκλογή.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Και πάρα πολλές προσωπικές επιθέσεις κα Κεχαγιά.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Βεβαίως προσωπικές επιθέσεις.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ:  Με διάφορα φοβικά σχόλια και αν θέλετε αδιέξοδα.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Και προς τη μία και προς την άλλη πλευρά θα έλεγα.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ακριβώς, επειδή είναι και πολλές πλευρές, και ηλικιακά και διάφορα άλλα έχω ακούσει, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι κάποιος προσφέρει στην Αριστερά μόνο όταν τα σχόλιά του έχουν πολιτικό χαρακτήρα για να δίνουν διέξοδο στην κοινωνία. Ανταγωνισμοί, προσωπικές απόψεις που κοιτάνε την κομματική γραφειοκρατία, γιατί και αυτό ήταν ένα πρόβλημα και όχι την κοινωνία, δημιούργησαν έλλειμμα. Γιατί και αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα στο ΣΥΡΙΖΑ που πρέπει να το υπερβούμε. Δεν  μπορεί να είναι οι τάσεις γραφειοκρατία του κόμματος, οι τάσεις είναι ιδεολογικά ρεύματα που πρέπει να αλλάζουν, να ανανεώνονται, να τροποποιούνται. Όχι στρατοί και κλειστές ομάδες. Αυτό είναι ένα πρόβλημα. Πρέπει να το λύσουμε αυτό.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Και όποιος, να το πω έτσι, παραβιάζει αυτό τον κώδικα επικοινωνίας που περιγράψατε με μεγάλη ευγλωττία, γιατί παραμένει στο ΣΥΡΙΖΑ, γιατί θα πρέπει αύριο να τον κουβαλάτε μαζί σας;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Αυτό νομίζω θα το δείξει και η ζωή, δε μπορώ να σας το πω εγώ αυτή τη στιγμή. Σε κάθε περίπτωση πάντως οφείλω να σας πω ότι ….

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Δυσκολεύομαι να σκεφτώ το Φάμελλο ας πούμε σ’ ένα νέο ΣΥΡΙΖΑ όπου θα εξακολουθήσει να έχει όλα αυτά τα κουσούρια, γιατί για κουσούρια μιλάμε. Γραφειοκράτες από τη μία, τρολ ….

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ:  Κάνουμε μια συζήτηση η οποία έχει κι έναν αυθόρμητο χαρακτήρα, ούτε ήξερα την ερώτηση ούτε είχα σκεφτεί αν θέλετε αυτά τα παραδείγματα που σας έδωσα.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Δεν θα κάναμε καλά τη δουλειά μας άμα ξέρατε την ερώτηση.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Μα προέκυψαν και οι δικές σας ερωτήσεις αυθόρμητα και οι δικές μου οι απαντήσεις.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Αλήθεια είναι.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα μπορούσε ένας τέτοιος διάλογος να δομηθεί με επάρκεια μέχρι το συνέδριο, γιατί πρέπει ν’  αλλάξουμε κάποια πράγματα. Και πιθανά, ορισμένα στοιχεία που σας είπα, τα έχω σκεφτεί και τα έχω βιώσει το τελευταίο διάστημα και ως στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ την προηγούμενη περίοδο. Όμως η πολιτική στην Αριστερά έχει κι ένα άλλο χαρακτηριστικό: Είναι παιδευτική. Εκπαιδεύει. Πώς εκπαιδεύει; Με την ανάγκη της συλλογικότητας και της κοινωνίας.  Πάντα θα διεκδικώ και προσωπικά, αλλά αυτό διεκδικεί και η Αριστερά, να συζητάμε για τα λάθη μας για να τα διορθώνουμε, όχι για να μένει ο καθένας στο λάθος του. Άρα εγώ πιστεύω ότι ορισμένες αδυναμίες που εντοπίσαμε, μπορεί την επόμενη μέρα να τις διορθώσουμε μαζί με τους συντρόφους μας και τις συντρόφισσες.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Θα το δούμε κ. Φάμελλε, σας ευχαριστούμε πολύ.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Έτσι θέλω να διεκδικώ το καλύτερο αύριο.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Καλή ψήφο την Κυριακή, άσκηση του εκλογικού σας δικαιώματος, στη Θεσσαλονίκη υποθέτω θα πάτε, στην πατρίδα. Αλίμονο.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Βέβαια, στη Θεσσαλονίκη. Και δεν ξέρω αν τώρα αν θα τελειώσει η συζήτηση στη Βουλή γι’ αυτό το κατάπτυστο νομοσχέδιο, γιατί θέλουμε να δούμε και πότε θα γυρίσουμε στην Περιφέρεια να βοηθήσουμε για τις εκλογές, αλλά δεν ξέρω αν θα πάει για την Παρασκευή, πάντως να πούμε ότι αύριο έχουμε μια απεργία που πρέπει να είμαστε όλοι στην Κλαυθμώνος, στις 10.30 είναι η συγκέντρωση της ΑΔΕΔΥ και του Εργατικού Κέντρου. Είναι πολύ περίεργο ότι δεν είναι η ΓΣΕΕ σ’ αυτή τη συγκέντρωση.

Γ. ΧΟΥΔΑΛΑΚΗΣ: Ναι, παρόντες  όλοι εκτός της ΓΣΕΕ.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Για μια ακόμη φορά.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Είναι ένα ερώτημα, πρέπει ν’ απαντηθεί από τους συνδικαλιστές όμως.

Β. ΚΕΧΑΓΙΑ: Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ, καλή δύναμη.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ:  Να είστε καλά.