Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στον 102FM – ΕΡΤ3
Α. Τριανταφυλλίδης: Να υποδεχτούμε τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ,τον κ. Σωκράτη Φάμελλο. Κ. Φάμελλε, κ. πρόεδρε, καλή σας ημέρα.
Θ. Τσίμπας: Καλημέρα και καλό μήνα κ. πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Καλημέρα, καλό μήνα. Θέλω να πω ότι είναι για εμένα χαρά να είμαι στο «Πανόραμα Επικαιρότητας» και να μιλάω μαζί σας, κ. Τριανταφυλλίδη και κ. Τσίμπα, αλλά και να μας ακούνε και να μιλάμε έτσι και με τους ακροατές σας. Σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
Α. Τριανταφυλλίδης: Έχουμε το Viber που μπορούν να μας στέλνουν τις ερωτήσεις, τις αναφορές τους κλπ κλπ. Αλλά μου άρεσε πολύ γιατί είπατε τον τίτλο της εκπομπής και πρώτη φορά τον ακούω από το στόμα πολιτικού αρχηγού και μου έκανε εντύπωση. Και σας ευχαριστούμε πολύ.
Θ. Τσίμπας: Και καλεσμένου, όχι μόνο πολιτικού αρχηγού.
Σ. Φάμελλος: Εντάξει, εγώ σέβομαι πάρα πολύ τη δουλειά που κάνετε και εσείς και όλοι οι συνάδελφοί σας. Και θεωρώ ότι είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι αυτού του οποίου δουλεύετε, και τα σύμβολα, όπως είναι το όνομα της εκπομπής σας, αλλά και το ραδιόφωνο το οποίο μας φιλοξενεί, το 102 FM.
Α. Τριανταφυλλίδης: Να ξεκινήσω εγώ με την πρώτη επισήμανση. Επισκεφθήκατε το χώρο της θυσίας, εντός εισαγωγικών, των πέντε εργατριών, στο εργοστάσιο «Βιολάντα» και εκεί επισημάνατε, και το ακούσαμε χθες από το ρεπορτάζ του συναδέλφου μας του Βαγγέλη Μητρούσια, ότι «ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στην επίσκεψη του, επεσήμανε, ότι για 12.000 βιομηχανίες έχουμε τέσσερις επιθεωρητές». Από την άλλη η κυβέρνηση δια στόματος του κ. Μαρινάκη είπε ότι είναι αρκετός, «επαρκεί το προσωπικό των Διευθύνσεων Εργασίας, Επιθεωρήσεων Εργασίας» και θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιο σε σχέση με αυτό που συμβαίνει, αυτό που αντιλαμβάνεται η κυβέρνηση και ποια είναι η επόμενη μέρα για τον Έλληνα πολίτη σε σχέση με το πρώτιστο αγαθό της ασφάλειας του. Γιατί διαβάσαμε ότι αυτό που αντιμετώπισε η «Βιολάντα», τους υπόγειους χώρους και τα προπάνια κλπ, ότι είναι πλέον καθεστώς σε όλη τη χώρα και δεν ξέρουμε ακόμη σε πόσα εργοστάσια υπάρχει αυτό και πόσοι ακόμη, τώρα που μιλάμε, κινδυνεύουν.
Σ. Φάμελλος: Κ. Τριανταφυλλίδη, ο πρώτος λόγος για τον οποίο βρέθηκα στα Τρίκαλα ήταν για τα συλλυπητήριά μας και τη συμπαράσταση στις οικογένειες αλλά και στην κοινωνία των Τρικάλων. Γιατί το πλήγμα είναι τεράστιο και τα λόγια δεν μπορούν να περιγράψουν τον πόνο της απώλειας για πέντε εργαζόμενες μητέρες και για τις οικογένειές τους. Και σαφέστατα θέλαμε παράλληλα να ζητήσουμε από τις αρχές που έχουν αναλάβει τη διερεύνηση αυτού του εργατικού δυστυχήματος να ολοκληρώσουν το συντομότερο δυνατό τις έρευνες για να υπάρχει μια εικόνα για τα αίτια και για τις ευθύνες. Και τα αίτια μας ενδιαφέρουν, γιατί η Πολιτεία πρέπει να προλαμβάνει τα εργατικά δυστυχήματα και όλες αυτές τις τραγωδίες που ζούμε, δυστυχώς, και αυτήν την εβδομάδα που πέρασε. Παράλληλα προέκυψαν και αρκετά ζητήματα όσον αφορά το θέμα της ασφάλειας εργασίας και της Επιθεώρησης Εργασίας, όπως είπατε. Εδώ θέλω να πω το εξής, έγινε μια προσπάθεια από την κυβέρνηση και τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, τον υπουργό Υγείας, την υπουργό Εργασίας, να αποσυνδέσουν το δυστύχημα αυτό με τα θέματα της εργασίας. Μου φαίνεται αδιανόητο.
Α. Τριανταφυλλίδης: Μίλησε για «κίνημα τυμβωρύχων», κ. πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Πρώτα απ’ όλα υπήρχε φράση του κυβερνητικού εκπροσώπου που έλεγε, ξεκινώντας από τη δεύτερη – τρίτη μέρα μετά το δυστύχημα, ότι «δεν έχει σχέση με το θέμα της εργασίας, με τον τομέα της εργασίας». Σαφέστατα είναι ένα εργατικό δυστύχημα και επίσης υπήρχε και μια προσπάθεια να υποβαθμιστεί το μεγάλο πρόβλημα των εργατικών δυστυχημάτων στην Ελλάδα. Ας πάω λιγάκι στα συγκεκριμένα δεδομένα. Δυστυχώς έχουμε αρνητικό ρεκόρ και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ το είχε εντοπίσει εδώ και πολύ καιρό και το είχε αναδείξει και στη Βουλή, και εγώ προσωπικά, αλλά και στην Ευρωβουλή το έχουμε θέσει, στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Κάναμε και εκδήλωση της «Left», της ευρωομάδας της Αριστεράς, στην Αθήνα, για τα θέματα της εργασίας.
Α. Τριανταφυλλίδης: Με τον Κώστα Αρβανίτη, ναι.
Σ. Φάμελλος: Με την ευθύνη του Κώστα Αρβανίτη και με μία τεκμηριωμένη μελέτη του Ανδρέα Στοϊμενίδη, του προέδρου του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Ασφάλειας και Υγείας στην Εργασία, στον οποίο επιτέθηκε άδικα και προβοκατόρικα η κυβέρνηση, γιατί ανακοίνωσε τα στοιχεία τα οποία έχουν στη διάθεση τους τα συνδικάτα και οι φορείς της εργασίας σε επίπεδο Ευρώπης.
Τι ακριβώς συμβαίνει με την Επιθεώρηση Εργασίας; Πράγματι, όπως είπατε, υπάρχει μία προϊσταμένη και τρεις επιθεωρητές για δύο νομούς, που με τα στοιχεία τα οποία ξέρουμε επίσημα, γιατί εγώ επισκέφθηκα την Επιθεώρηση Εργασίας στα Τρίκαλα, είναι πάνω από 10.000 επιχειρήσεις και προφανώς και έχω διαβάσει στη δημοσιότητα τον αριθμό των 12.000.
Τι σημαίνει για τους ελέγχους αυτό ακριβώς; Ζητήσαμε να δούμε τον απολογισμό των ελέγχων του 2025 αλλά και του 2024, είναι ίδιος. Είναι λίγο κάτω από 600 έλεγχοι το χρόνο. Αυτοί οι έλεγχοι είναι και οι τακτικοί και οι έκτακτοι έλεγχοι, που γίνονται μετά από καταγγελίες ή από ατυχήματα ή δυστυχήματα. Άρα εδώ υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα ότι όταν έχεις πάνω από 10.000 επιχειρήσεις και ελέγχεις το πολύ, έστω και για έκτακτους λόγους, μόνο 600, 570, 580, εδώ υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα, το οποίο το παραδέχτηκε η ίδια η Επιθεώρηση Εργασίας.
Το δεύτερο ζήτημα το οποίο έχει προκύψει είναι ότι οι επιθεωρητές και το οργανόγραμμα αυτής της υπηρεσίας δεν προέκυψε από κάποιον σχεδιασμό αναγκαιότητας, με βάση δηλαδή τις επιχειρήσεις και τους εργαζόμενους, αλλά η κυβέρνηση μετέτρεψε την Επιθεώρηση Εργασίας σε Ανεξάρτητη Αρχή για να πετάξει την ευθύνη από πάνω της. Για να λέει «δεν φταίω εγώ, είναι μια Ανεξάρτητη Αρχή». Και την περίοδο εκείνη που έκανε αυτήν την αλλαγή έκλεισε το οργανόγραμμα στους ήδη υπηρετούντες. Άρα δεν έκαναν ανασχεδιασμό με βάση το τι χρειάζεται, αλλά λέει: «Πόσους επιθεωρητές έχω; Τέσσερις; Τέσσερις.».
Α. Τριανταφυλλίδης: Κ. Φάμελλε, εδώ να το δούμε λίγο γιατί είναι σημαντικό. Τον καιρό που ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση, να διευκρινίσουμε τότε με την Γεροβασίλη υπουργό Δημόσιας Διοίκησης, ότι επειδή ήταν τα μνημόνια 2015 – 2018, είχε τη δυνατότητα το δημόσιο, πέντε να συνταξιοδοτούνται έναν να προσλαμβάνει, ο νόμος πέντε προς ένα. Αυτό μετά το 2018 προς 2019 έγινε τρείς προς έναν και τελικά έγινε έναν προς έναν. Σήμερα η κυβέρνηση που είναι και κυβερνάει τα επτά χρόνια, για παράδειγμα προσέλαβε 1.000 για την πανεπιστημιακή αστυνομία, τους οποίους τελικά δεν χρησιμοποίησε για την πανεπιστημιακή αστυνομία και τους διένειμε σε διάφορα αστυνομικά τμήματα. Που αποδεικνύει ότι υπάρχουν οι δυνατότητες προσλήψεων, εάν και εφόσον υπάρχει η πολιτική βούληση ενίσχυσης της Επιθεώρησης Εργασίας. Ή μήπως είναι διαφορετικά;
Σ. Φάμελλος: Όχι, είναι ακριβώς όπως το λέτε. Και πρέπει να πω ότι εμείς, παρότι είχαμε περιορισμούς στις προσλήψεις, το ΣΕΠΕ, το Σώμα των Ελεγκτών της Επιθεώρησης Εργασίας, ήταν μία από τις βασικές μας προτεραιότητες, κεντρική προτεραιότητα. Τότε είχε ενισχυθεί το ΣΕΠΕ, παρότι είχαμε περιορισμούς.
Θ. Τσίμπας: Πόσοι ελεγκτές ήταν τότε, κ. πρόεδρε;
Σ. Φάμελλος: Δεν έχω νούμερα στη διάθεση μου αυτή τη στιγμή κ. Τσίμπα, δυστυχώς.
Θ. Τσίμπας: Είναι σημαντικό να υπήρχαν αυτά τα νούμερα.
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως, θα τα δημοσιοποιήσουμε.
Θ. Τσίμπας: Γιατί θα μπορούσαμε να κάνουμε μια σύγκριση με τα παλιά δεδομένα, όχι μόνο της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ και ακόμη πιο παλιά. Πόσοι ήταν οι ελεγκτές στο σύνολο των επιχειρήσεων πανελλαδικώς, για να πάμε και να συγκρίνουμε με τον σημερινό αριθμό στο σύνολο των επιχειρήσεων στη Θεσσαλία.
Σ. Φάμελλος: Αυτό που εγώ εντοπίζω είναι ότι μετατράπηκε το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας σε Ανεξάρτητη Αρχή, έκλεισε το οργανόγραμμα στους ήδη υπηρετούντες και ταυτόχρονα έχουμε στην περίπτωση των Τρικάλων και της Καρδίτσας το πολύ 600 ελέγχους για πάνω από 10.000 έως 12.000 επιχειρήσεις. Εδώ τώρα επίσης, ακόμη και στη συγκεκριμένη επιχείρηση, όποιοι έλεγχοι έγιναν το 2025 έγιναν εκτάκτως. Δεν ήταν δηλαδή τακτικοί προγραμματισμένοι, έγιναν μετά από προκλήσεις είτε του Εργατικού Κέντρου είτε ενός ατυχήματος. Άρα εδώ υπάρχει ένα πολύ μεγάλο ζήτημα της επάρκειας της Επιθεώρησης Εργασίας και της ασφάλειας και υγείας της εργασίας. Να σας πω και ορισμένα ακόμα παραδείγματα:
Επιτροπές Υγείας και Ασφάλειας στα εργοστάσια. Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να είναι υποχρεωτικές και να εκλέγονται από τους εργαζόμενους. Για να υπάρχει ένας φορέας, ένα στόμα, το οποίο να ενημερώνει για τα προβλήματα. Διότι μαθαίνουμε ότι συζητιόταν το θέμα των οσμών και της πιθανής διαρροής για αρκετό διάστημα, αλλά δεν γινόταν κάτι. Δεύτερον, σωματείο. Είναι πολύ σημαντικό να έχουμε σωματειακή οργάνωση, διότι μπορεί να παρεμβαίνει και να οχλεί και να διεκδικεί για τέτοια θέματα.
Α. Τριανταφυλλίδης: Δεν είχαν σωματείο. Εργοστασιακό σωματείο δεν είχαν.
Σ. Φάμελλος: Υπάρχει μία αντισυνδικαλιστική νοοτροπία στην κυβέρνηση. Υπάρχουν και αντισυνδικαλιστικοί νόμοι, που φτάνουν μέχρι και στη σχεδόν απαγόρευση των κινητοποιήσεων και των απεργιών.
Θ. Τσίμπας: Συγγνώμη, απαγορεύει η κυβέρνηση κ. πρόεδρε να υπάρχουν συνδικαλιστές στα εργοστάσια; Γιατί έτσι όπως το είπατε αυτό εννοείται.
Σ. Φάμελλος: Όχι κ. Τσίμπα. Να σας πω ένα παράδειγμα. Θυμάστε την απόλυση του προέδρου και των συνδικαλιστών της Μαλαματίνα από το εργοστάσιο της Μαλαματίνα; Ξέρετε πόσες αναβολές πήρε αυτό το θέμα μέχρι να εκδικαστεί και να μπορέσει να τελεσιδικήσει ή να μπορέσει να ξεκαθαριστεί, τι έγινε εδώ στην περιοχή μας; Και τότε οι συνδικαλιστές απολύθηκαν.
Α. Τριανταφυλλίδης: Τιμωρητική διαδικασία.
Σ. Φάμελλος: Αλλά από την πλευρά της εργοδοσίας οι νομοθετικές και νομικές παρεμβάσεις γίνονταν άμεσα. Υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Υπάρχει μια αντεργατική νομοθεσία στη χώρα μας. Παράλληλα με τα θέματα του συνδικαλισμού, υπάρχει και ένα θέμα πολύ μεγάλο με την επιδείνωση των συνθηκών εργασίας. Παράδειγμα, 13ωρο, παράδειγμα, τα ρεπό και οι υπερωρίες. Αυτά όλα επιβαρύνουν την εργασία και δυστυχώς πάρα πολλά δυστυχήματα σημειώνονται τις ώρες πέρα από το ωράριο.
Α. Τριανταφυλλίδης: Πρέπει να τρέξουμε για να ακουμπήσουμε περισσότερα θέματα. Σήμερα αυτήν την ώρα, βλέπετε, λυσσομανάει έξω, οι καιρικές συνθήκες, ακραία καιρικά φαινόμενα κλπ. Την προηγούμενη εβδομάδα είδαμε τις εικόνες, δύο άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους από τα ακραία καιρικά φαινόμενα, Άνω Γλυφάδα κλπ και σε διάφορες περιοχές. Και στη Β’ Περιφέρεια Θεσσαλονίκης είχαμε τα προηγούμενα χρόνια καταστροφές κλπ. Και το ερώτημά μου είναι το εξής, κ. πρόεδρε: Θυμάμαι το σύνθημα «όλη η Ελλάδα είναι μπλε», ότι η κυβέρνηση είναι της ΝΔ, οι περιφερειάρχες, πλην του κ. Κουρέτα, είναι της ΝΔ, οι δήμαρχοι σε ένα ποσοστό 75% – 80% είναι της ΝΔ, δηλαδή «όλη η Ελλάδα είναι μπλε». Τι φταίει και δεν συνεργάζονται μεταξύ τους τα τρία επίπεδα και δεν έχουμε αυτή τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουμε, να προλάβουμε τις καταστροφές και τους θανάτους;
Θ. Τσίμπας: Δεν υπάρχει ανεξαρτησία της περιφέρειας που έχει συγκεκριμένες ευθύνες;
Σ. Φάμελλος: Μπορώ να σας πω για όλα αυτά, έχοντας και μια πολύχρονη γνώση από τα θέματα Αυτοδιοίκησης. Η Αυτοδιοίκηση όταν δεν έχει προσωπικό και πόρους είναι μια αδύναμη Αυτοδιοίκηση. Και δυστυχώς είδαμε τον Δεκέμβριο, έξω από τη Βουλή, να κινητοποιούνται οι δήμαρχοι όλης της Ελλάδας και οι εργαζόμενοι των δήμων, γιατί κλείνει την κάνουλα της χρηματοδότησης, και στο επίπεδο της στελέχωσης η κυβέρνηση, αλλά και των πόρων στους δήμους, με αποτέλεσμα να έχουμε αδύναμη Αυτοδιοίκηση.
Από εκεί και πέρα όμως υπάρχουν και οι βασικές ευθύνες της Πολιτείας, πέρα από το τι θα μπορούσε να κάνει η Αυτοδιοίκηση. Και εδώ μπορώ να σας πω με απόλυτη γνώση και με τεκμηρίωση που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, ότι υπάρχει μία αποδυνάμωση των θεσμών της Πολιτείας τα τελευταία 6 – 7 χρόνια. Γιατί για τον κ. Μητσοτάκη και την κυβέρνηση της ΝΔ αυτό που προέχει είναι να κερδοσκοπούν κάποια ολιγοπώλια, κάποιες μεγάλες εταιρείες, για να παρουσιάζει θετικούς δείκτες στην οικονομία, που όμως δεν φτάνουν στο εισόδημα των πολιτών. Αλλά εδώ αυτό που χρειάζεται όλη η ελληνική κοινωνία και οι εργαζόμενοι και η επιχειρηματικότητα και τα νοικοκυριά, είναι να έχουν μια οργανωμένη και ισχυρή Πολιτεία και δεν έχουμε μια ισχυρή Πολιτεία. Ως παράδειγμα, την ημέρα των πλημμυρών στη Γλυφάδα εγώ ανέδειξα το θέμα της τεράστιας καθυστέρησης των Σχεδίων Διαχείρισης Κινδύνου Πλημμύρας, που έπρεπε να ολοκληρωθούν το 2021, με βάση ευρωπαϊκό κανόνα – η αναθεώρηση τους, γιατί το πρώτο βήμα είχε γίνει από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ το 2018 και είχα την ευθύνη τότε εγώ του υπουργείου – αλλά η κυβέρνηση μας έφτασε να καταδικαστούμε από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο και μετά να τα δημοσιεύσει με τέσσερα χρόνια καθυστέρηση.
Α. Τριανταφυλλίδης: Τόσα χρήματα κ. πρόεδρε, κ. Φάμελλε, τόσα χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης για έργα υποδομής, αντιπλημμυρικά το ένα το άλλο κλπ., πού έχουν πάει; Έχουν αξιοποιηθεί;
Σ. Φάμελλος: Κ. Τριανταφυλλίδη, έχουμε δει στη δημοσιότητα και το ξέρετε και εσείς ακόμα και απεντάξεις αντιπλημμυρικών έργων, νομίζω ότι έγινε και στην περιοχή της Δυτικής Θεσσαλονίκης από το Ταμείο Ανάκαμψης.
Διότι η προτεραιότητα που υπήρξε στην κυβέρνηση για τα θέματα του Ταμείου Ανάκαμψης, ήταν να μπορέσουν κάποιες μεγάλες επιχειρήσεις να αλλάξουν τα δάνεια τους σε δάνεια με χαμηλότερο επιτόκιο. Και δυστυχώς δεν ήταν στο να έχουμε πραγματικές υποδομές σε τομείς όπως είναι η στεγαστική πολιτική, όπως είναι η αντιπλημμυρική προστασία.
Θ. Τσίμπας: Απεντάξεις έργων, κ. πρόεδρε, απεντάξεις έργων δεν έχουμε δει μόνο σήμερα. Απεντάξεις έργων, έχουμε δει από τότε που άρχισαν τα Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα, σας πάω πίσω στη δεκαετία του ’80, που γινόταν απεντάξεις έργων σωρηδόν.
Σ. Φάμελλος: Κ. Τσίμπα δεν το υποτιμώ αυτό που λέτε, αλλά εδώ μιλάμε για μια κυβέρνηση η οποία επικαλείται το επιτελικό κράτος και την «αριστεία» που συνέταξε τον κατάλογο των έργων του Ταμείου Ανάκαμψης, γνωρίζοντας ότι έχουν άμεση προτεραιότητα και ανάγκη γρήγορης ωρίμανσης και στη συνέχεια διέψευσε η ίδια τον εαυτό της.
Εδώ δεν μιλάμε για κάποιον που ήρθε απ’ έξω και αυστηρά έκρινε την ωριμότητα κάποιων έργων. Εδώ μιλάμε για τις ευθύνες της ίδιας της κυβέρνησης. Και μπορώ να σας πω ότι η ευθύνη της κυβέρνησης περισσότερο είναι, πρώτα απ’ όλα – γιατί μπορεί για αυτά τα τέσσερα έργα, που νομίζω τόσα ήταν, τα οποία είχα διαβάσει, για την απένταξη τους να βρει διάφορες δικαιολογίες – το ζήτημα είναι γιατί δεν είχε μεγαλύτερο ποσοστό το Ταμείο Ανάκαμψης σε τομείς, που ανέφερα εγώ. Δύο συγκεκριμένους, όπως είναι η στεγαστική πολιτική και η κοινωνική κατοικία και τα θέματα της αντιπλημμυρικής προστασίας και της ασφάλειας της ζωής και των υποδομών. Είναι θέμα προτεραιοτήτων.
Α. Τριανταφυλλίδης: Ο πολίτης που μας ακούει λέει «τα ξέρουμε, τα ζούμε με μελανά χρώματα, πείτε ότι θέλετε εναντίον της κυβέρνησης κλπ». Αυτό όμως γιατί τελικά δεν αποτυπώνεται στα ποσοστά των δημοσκοπήσεων; Και το σημειώνω αυτό γιατί έγραψα πρόσφατα ένα άρθρο «Ζητείται αντιπολίτευση ή αντιπολίτευση μόνη ψάχνει» ότι υπάρχει η αίσθηση ότι δεν υπάρχει αντιπολίτευση με την έννοια της ισχυρής αποτροπής, του ελέγχου κλπ. Ποιος ελέγχει τελικά τον κ. Μητσοτάκη;
Θ. Τσίμπας: Και να προσθέσω λίγο, κ. πρόεδρε, στην ερώτηση του Αλέξανδρου. Αναφερθήκατε και σωστά κάνατε, στις ευθύνες της κυβέρνησης. Ποιες είναι οι ευθύνες του συνόλου της αντιπολίτευσης για την πολυδιάσπαση του πολιτικού συστήματος, κυρίως αυτού που βρίσκεται αριστερά της κυβέρνησης; Ποιος έχει ευθύνη λοιπόν εκεί;
Σ. Φάμελλος: Θέλω να ξεκινήσω από την αρχή, με αυτά που έβαλε ο κ. Τριανταφυλλίδης και θα συνεχίσω με αυτά που βάλατε εσείς, κ. Τσίμπα, γιατί συνδέονται αναπόσπαστα.
Τι λένε οι δημοσκοπήσεις; Παρ’ ότι οι δημοσκοπήσεις γνωρίζετε ότι είναι μία αποτύπωση, μία φωτογραφία της στιγμής, για τη διάθεση της κοινής γνώμης, δεν είναι δηλαδή το εκλογικό αποτέλεσμα και δεν ξέρει κανένας να προβλέψει τι θα γίνει όταν φτάσουμε σε μία προεκλογική περίοδο και ιδιαίτερα τη μέρα των εκλογών. Είναι δημοσκοπήσεις οι οποίες αποδεικνύουν ότι η κυβέρνηση έχει τεράστια φθορά και αναξιοπιστία στην ελληνική κοινωνία.
Δεν είναι κρυφό ότι υπάρχουν ποσοστά πάνω από 70% των πολιτών που θεωρούν ότι έχουν μια κυβέρνηση διαφθοράς. Δεν είναι κρυφό το ότι δεν εμπιστεύονται την κυβέρνηση σε μεγάλα ζητήματα, πως συνδέουν την ακραία ακρίβεια με τις ευθύνες της κυβέρνησης και τις επιλογές του πρωθυπουργού και ότι υπάρχει μια μεγάλη έλλειψη νομιμοποίησης στο πρόσωπο και του κ. Μητσοτάκη και της κυβέρνησης. Γιατί οι πολίτες δεν πιστεύουν ότι τα μεγάλα σκάνδαλα θα λυθούν με αυτήν την κυβέρνηση, γιατί πιστεύουν ότι είναι συνδεδεμένα με αυτήν την κυβέρνηση. Και έχουμε δυστυχώς υποκλοπές, το μπάζωμα στο έγκλημα των Τεμπών, τα οποία είναι βασικά στοιχεία της πολιτικής ατζέντας.
Από την πλευρά τώρα του προοδευτικού χώρου υπάρχει ένας πολυκερματισμός και η αναγκαιότητα – την οποία ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και εγώ προσωπικά την έχουμε θέσει ξεκάθαρα εδώ και ένα χρόνο τουλάχιστον, θα έλεγα παραπάνω από ένα χρόνο – είναι ότι πρέπει στις επόμενες εκλογές να υπάρχει μια ενιαία προοδευτική πρόταση, μία ενωτική προοδευτική πρόταση, όχι απλά για καλύτερη αντιπολίτευση για να αποτελέσει κυβερνητική λύση.
Α. Τριανταφυλλίδης: Ένα ενωτικό ψηφοδέλτιο είπατε κ. πρόεδρε.
Σ. Φάμελλος: Όταν αναφέρομαι σε πρόταση, αναφέρομαι στο να υπάρχει ψηφοδέλτιο, στο να υπάρχει πρόταση ενός ενιαίου σχήματος, μια εναλλακτική και προοδευτική διέξοδος στους πολίτες.
Θ. Τσίμπας: Αυτό που αναρωτιέται ο πολίτης αυτή τη στιγμή είναι «γιατί δεν μπορείτε να τα βρείτε για να οδηγηθείτε σε αυτό το ενιαίο, το κοινό ψηφοδέλτιο που λέτε». Είναι τόσα πολλά αυτά που σας χωρίζουν;
Α. Τριανταφυλλίδης: Αυτό που είπε νωρίτερα ο Θωμάς Τσίμπας, δηλαδή, πώς το εξηγείτε και εσείς – ειλικρινά, δηλαδή, στους φίλους, στην παρέα, πέρα από τα πολιτικά, τα επίσημα κλπ – είναι δυνατόν το 75% των Ελλήνων πολιτών να αποδοκιμάζουν την κυβέρνηση Μητσοτάκη και την ίδια ώρα ο Μητσοτάκης, τον δεύτερο, να του «ρίχνει στο κεφάλι» 16 και 20 μονάδες; Πώς δηλαδή; Πώς συνυπάρχουν αυτά τα πράγματα;
Σ. Φάμελλος: Αυτό λοιπόν αποδεικνύει την αγωνία και την ανάγκη της κοινωνίας να υπάρχει μια εναλλακτική λύση. Εμείς λοιπόν τι λέμε; Η διέξοδος πρέπει να είναι προοδευτική, πρέπει να υπάρχει πρόταση προοδευτικής κυβέρνησης, γιατί υπάρχουν και αντιπολιτικές και ακροδεξιές φωνές που δεν μπορούν να δώσουν λύση, αλλά πολλαπλασιάζουν τα προβλήματα. Γιατί τα μεγάλα προβλήματα έχουν πολιτικό πρόσημο και θέλουν πολιτική απάντηση. Και είναι πολιτικό ζήτημα το αν θα έχεις δάσκαλο, αν θα έχεις γιατρό, αν θα έχεις εισόδημα και πόσο κοστίζει το σούπερ μάρκετ, το ρεύμα και το νοίκι ή το στεγαστικό δάνειο. Και πιστεύουμε εμείς ότι πρέπει να υπάρχει μία ενωτική προοδευτική απάντηση, άρα ένα ψηφοδέλτιο προοδευτικό που θα διεκδικήσει κυβέρνηση, για να έχουμε προοδευτική κυβέρνηση μετά τις εκλογές.
Θ. Τσίμπας: Με ποιους θα είστε; Με τη Νέα Αριστερά; Θα είστε με το ΠΑΣΟΚ; Θα είστε με την Πλεύση Ελευθερίας;
Α. Τριανταφυλλίδης: Είναι ρεαλιστικό αυτό; Και να το ρωτήσω αυτό το «ρεαλιστικό». Εγώ να αποσείσω τις ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, εσείς θα έπρεπε ως πρόεδρος θεσμικά του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, να είστε ο τελευταίος που θα έπρεπε να απολογείται γι’ αυτό. Γιατί; Το 2016 ο Φάμελλος και οι άλλοι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ ψήφισαν τον νόμο της Απλής Αναλογικής. Πότε υλοποιήθηκε; Τον Μάιο του 2023. Τον Μάιο του 2023, υπήρχε μια ευκαιρία, θεσμικά πλέον, με τη βοήθεια του εκλογικού συστήματος, να συνεργαστούν. Δεν συνεργάστηκαν, επομένως απέτυχε το εκλογικό σύστημα.
Σ. Φάμελλος: Κ. Τριανταφυλλίδη, κ. Τσίμπα, να αφήσουμε όμως το 2023, γιατί εδώ μιλάμε για το σήμερα. Σήμερα λοιπόν, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ πράγματι έχει πει ότι είναι έτοιμος να υπερβεί τα κομματικά όρια, να ξεκινήσουμε μια συζήτηση συγκεκριμένη, διακηρύσσοντας όλοι και όλες μαζί ότι χρειαζόμαστε ένα προοδευτικό σχήμα, ένα προοδευτικό ψηφοδέλτιο. Το έχουμε πει καθαρά και με απόφαση του Συνεδρίου μας και έχουμε πει ότι εμείς αναλαμβάνουμε πρωτοβουλίες και συμμετέχουμε σε όλες τις πρωτοβουλίες που έχουν ενωτικό χαρακτήρα. Υπάρχουν ευθύνες; Ναι, υπάρχουν ευθύνες για καθυστέρηση.
Θ. Τσίμπας: Ποιοι;
Σ. Φάμελλος: Είναι σημαντικότερο να βγάλω μπροστά σήμερα τις ευθύνες ή να βάλω την αναγκαιότητα; Παρότι μπορώ να μιλήσω ξεκάθαρα για τις ευθύνες.
Θ. Τσίμπας: Για να είμαστε ειλικρινείς, πρέπει να αποδοθούν οι ευθύνες και να βρούμε τη λύση.
Α. Τριανταφυλλίδης: Το παλεύω, λέει, για να το αλλάξω.
Σ. Φάμελλος: Το σημαντικότερο είναι να επαναλάβω ότι σήμερα, είναι ακόμα πιο σημαντικό, είναι ακόμα πιο αναγκαίο, γιατί δεν τα βγάζει πέρα η κοινωνία, να ξεκινήσουμε σήμερα τη διαμόρφωση ενός ενιαίου προοδευτικού σχήματος με πράξεις και όχι μόνο με λόγια.
Εμείς έχουμε καταθέσει την πρόταση εντός της Βουλής, στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά. Υπάρχει άρνηση από τη μεριά του ΠΑΣΟΚ, υπάρχουν καθυστερήσεις και ταλαντεύσεις από τη μεριά της Νέας Αριστεράς. Έχω πει επίσης εδώ και πολύ καιρό ότι για εμάς, πιστεύουμε ότι ήταν δυνατό, να έχουμε και μία ενιαία κοινοβουλευτική ομάδα με τη Νέα Αριστερά και δεν καταλάβαινα και τους λόγους για τους οποίους συνεχίζεται μια διασπασμένη πορεία.
Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι όλα αυτά πρέπει να είναι ενωτικά, χωρίς προϋποθέσεις. Υπάρχουν και άλλα πολλά σχήματα και κινήσεις και έξω από τη Βουλή και έχω μιλήσει συγκεκριμένα για πρωτοβουλίες εντός του 2026, και δημοσιεύματα και τοποθετήσεις του κ. Νίκου Κοτζιά με την κίνηση «ΠΡΑΤΤΩ», της κας Λούκας Κατσέλη, του Πέτρου Κόκκαλη που έχει το κόμμα «Κόσμος» της Πολιτικής Οικολογίας, που κάναμε και κοινή εκδήλωση μαζί.
Έχω πει επίσης ότι σε αυτήν την κατεύθυνση είναι σημαντικός ο ρόλος και του Αλέξη Τσίπρα, που μπορεί να ακολουθούμε μια διαφορετική πορεία μετά την απόφαση του, αλλά δεν υπάρχει εδώ θέμα αντιπαράθεσης, αλλά ανάγκη σύνθεσης και σύγκλησης. Για ποιο λόγο; Γιατί το έχει ανάγκη η κοινωνία.
Α. Τριανταφυλλίδης: Να σας πούμε την αμαρτία μας; Πριν μπούμε στο στούντιο, μια συνάδελφος, μου λέει: «Σε παρακαλώ ρώτα τον κ. Φάμελλο, ρώτα τον Σωκράτη…» – και το λέει με το μικρό σας όνομα, με την οικειότητα, γιατί είστε άνθρωπος της Θεσσαλονίκης, είσαι δικός μας, με αυτή την έννοια – «Ρώτα τον Σωκράτη, τι θα κάνει ο Τσίπρας; Πότε θα ανακοινώσει το κόμμα;» Της λέω είσαι καλά; Ο Σωκράτης είναι πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Τι σχέση έχει με αυτό; Δείτε όμως πόσοι συνειρμοί κ. Φάμελλε.
Θ. Τσίμπας: Να ρωτήσω τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, τον κ. Φάμελλο με το ενδεχόμενο κόμμα του Τσίπρα, εάν και εφόσον ανακοινωθεί, θα είστε παράλληλα ή θα συμπλεύσετε;
Σ. Φάμελλος: Κ. Τσίμπα, πρώτα απ’ όλα δεν μπορώ να μιλήσω με υποθέσεις. Το καταλαβαίνετε αυτό. Και ο μόνος που μπορεί να μιλήσει για το σχέδιο ή την πρόταση την οποία θα κάνει είναι ο Αλέξης Τσίπρας.
Εγώ, όμως, επειδή έχω ευθύνη και όχι μόνο ως πρόσωπο, ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, επειδή έχουμε ευθύνη για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η ελληνική κοινωνία, αλλά και για το πώς η χώρα μας θα γίνει καλύτερη, δυνατότερη, προοδευτική, με ευημερία για όλους τους πολίτες, χωρίς αποκλεισμούς, λέω εκ των προτέρων για όλους τους πολίτες, για όλους τους πολιτικούς και για όλες τις πολιτικές δυνάμεις και κινήσεις ότι πρέπει να αναλάβουν πρωτοβουλίες για να υπάρχουν πράξεις.
Πράξεις συγκεκριμένες για να είμαστε όλοι μαζί. Να έχουμε μια ενιαία απάντηση. Παράδειγμα: Τι κάνουμε γι’ αυτό; Γιατί θα πείτε «ωραία, μόνο το δηλώνετε στο ραδιόφωνο ή στη Βουλή;» Όχι.
Εμείς στείλαμε μια πρόταση νόμου στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά για να έχουμε μαζί μια πρωτοβουλία για την αγροτική πολιτική και τη συγκρότηση Εθνικού Συμβουλίου Αγροτικής Πολιτικής. Συγκεκριμένα πράγματα. Πρέπει να αποκτήσουμε κοινούς βηματισμούς και να έχουμε συνοχή, συνεκτικότητα, να έχουμε συγκλίσεις. Και αυτές τις πρωτοβουλίες ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ τις αναλαμβάνει με θάρρος.
Δεν υπάρχει χώρος για κομματικούς εγωισμούς και προσωπικές διαδρομές. Εδώ πρέπει να είμαστε όλοι μαζί.
Α. Τριανταφυλλίδης: Συγκεκριμένα για αυτό που αντιμετωπίζει ο κόσμος, την ακρίβεια. Προτείνατε και στο ΠΑΣΟΚ και στη Νέα Αριστερά την κοινή πλατφόρμα για τη μείωση, τον μηδενισμό του ΦΠΑ, σε πέντε βασικά αγαθά, ψωμί, γάλα κλπ. Γιατί σε αυτά τουλάχιστον δεν βγαίνουν να κάνετε μια ενιαία παρουσία και παρέμβαση;
Σ. Φάμελλος: Δεν έχει νόημα να κάνουμε μια κριτική για το 2025. Την κάναμε εμείς επίσημα. Θεωρώ ότι έχουμε καθυστερήσει. Σας το λέω, διότι εμείς πιστεύουμε ότι τα προγράμματα που έχουμε ακούσει έχουν τη δυνατότητα κοινής βάσης. Και επίσης η αγωνία του κόσμου και η ανάγκη της κοινωνίας και της χώρας συνολικά, είναι να υπάρχει προοδευτικό ψηφοδέλτιο που θα διεκδικήσει την κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές. Άρα εμείς λέμε, τώρα είναι ο χρόνος, είναι οι μέρες και δεν πρέπει να γίνει τις τελευταίες μέρες προεκλογικά αυτό. Για να έχουμε κοινές πρωτοβουλίες και ενωτική πρόταση στις επόμενες εκλογές.
Θ. Τσίμπας: Κάτι τελευταίο κ. πρόεδρε, τουλάχιστον από εμένα. Κατά πόσο σας προβληματίζει το γεγονός ότι στις δημοσκοπήσεις, τα υπό σύσταση κόμματα, τα φερόμενα υπό σύσταση κόμματα, να λαμβάνουν μεγαλύτερα ποσοστά από τα υφιστάμενα;
Σ. Φάμελλος: Κ. Τσίμπα, σε κάθε περίπτωση, όλα αυτά θα κριθούν όταν διαμορφωθούν κόμματα ή προτάσεις, οι οποίες θα έχουν και πρόγραμμα και στελέχη για τα οποία θα κριθούν. Γιατί αυτή τη στιγμή μιλάμε για την πιθανή δημοσκοπική αποτύπωση μιας φήμης ή μιας πρόθεσης. Σε κάθε περίπτωση αξιολογούμε και αυτά τα αποτελέσματα. Τα μετράμε, όμως υπάρχει η δυνατότητα να υπάρχει προοδευτική απάντηση, γιατί ο κόσμος διατυπώνει την αγωνία του.
Α. Τριανταφυλλίδης: Κ. Φάμελλε, κ. πρόεδρε του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Σε μισό λεπτό, κάτι που δεν ρωτήσαμε, κάτι που θέλετε να πείτε στον κόσμο της Θεσσαλονίκης και της Μακεδονίας.
Σ. Φάμελλος: Επειδή μιλάω στο ραδιόφωνο της Θεσσαλονίκης, στην ΕΡΤ3, για μας έχει μια ιδιαίτερη σημασία να έχουμε εδώ ένα δημόσιο φορέα ραδιοφώνου και τηλεόρασης. Νομίζω ότι η Θεσσαλονίκη τα τελευταία χρόνια έχει ακούσει πάρα πολλές υποσχέσεις, αλλά δυστυχώς εισπράττει πάρα πολλές καθυστερήσεις.
Και εδώ υπάρχουν σοβαρά ζητήματα σχετικά με τον ρόλο της πόλης μας και στην Ελλάδα και στα Βαλκάνια και αυτό είναι συνδεδεμένο και με τα θέματα της διοίκησης, όπου δεν υπάρχει ρυθμιστικό σχέδιο και μητροπολιτική διοίκηση για τα μεγάλα ζητήματα. Παραδείγματος χάρη τα συγκοινωνιακά, αλλά υπάρχει και ένα μεγάλο θέμα με τις υποδομές της πόλης που συνδέονται με το ρόλο μας και στα Βαλκάνια.
Ένα από τα μεγαλύτερα θέματα τα οποία έχουμε στην πόλη, έχουμε μείνει πίσω τα τελευταία έξι χρόνια, είναι το θέμα των αξόνων και της σύνδεσης του λιμανιού με το διαμετακομιστικό κέντρο, το οποίο έχει παγώσει εδώ και επτά χρόνια και δεν έχει αποκτήσει τον αναβαθμισμένο οικονομικό και άρα και πολιτικό του ρόλο.
Θ. Τσίμπας: Σας ευχαριστούμε πολύ. Να είστε καλά. Καλό μήνα.
Α. Τριανταφυλλίδης: Κ. πρόεδρε, σας ευχαριστούμε θερμότατα. Καλή συνέχεια!
Σ. Φάμελλος: Σας ευχαριστώ, την καλημέρα μου και στους ακροατές και τις ακροάτριες σας.