Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου, στην εκπομπή «Συνδέσεις» της ΕΡΤ με τους δημοσιογράφους Κ. Δούκα και Κ. Παπαχλιμίντζο
Κ. Δούκα: Καλώς ήρθατε, καλημέρα.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Καλημέρα κ. Φάμελλε.
Σ. Φάμελλος: Καλημέρα κα Δούκα, κ. Παπαχλιμίντζο, σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Καλημέρα και στους τηλεθεατές και τις τηλεθεάτριες.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Πριν περάσουμε στα πολιτικά, που είναι πολλά και ενδιαφέροντα, κ. Φάμελλε είναι σήμερα 19 Μαΐου, Ημέρα Γενοκτονίας των Ποντίων, νομίζω και εσείς φυσικά σαν κόμμα έχετε τη δική σας δραστηριότητα πάνω σε αυτό.
Σ. Φάμελλος: Ναι, και μάλιστα μετά από εσάς θα επισκεφθώ το Μουσείο Προσφυγικού Ελληνισμού στη Νέα Φιλαδέλφεια, καταθέτοντας ταυτόχρονα την τιμή και στα θύματα της Γενοκτονίας των Ποντίων, αλλά και στους ανθρώπους που ήρθαν εδώ, πάλεψαν και ρίζωσαν και δούλεψαν. Που θεωρώ ότι είναι και ένα ουσιαστικό πολιτισμικό στοιχείο της ελληνικής κοινωνίας, αλλά και γιατί η μνήμη αποτελεί και το βασικό στοιχείο μιας ιστορικής συνέχειας και της ειρήνης, της ειρήνης σε παγκόσμιο επίπεδο. Διότι αν δεν έχουμε κατανοήσει και συμφωνήσει και αποτυπώσει αυτές τις τραγικές ιστορικές στιγμές, τότε δεν μπορούμε σήμερα να μιλάμε για έναν πλανήτη με ειρήνη και με ασφάλεια.
Θεωρώ λοιπόν ότι πρέπει να έχουμε ξεκάθαρη τοποθέτηση για το θέμα της Γενοκτονίας. Γιατί μην ξεχνάτε ότι είχαμε τη Γενοκτονία των Ποντίων, αλλά ταυτόχρονα είχαμε επίσης το ίδιο και για τη Θράκη και για τη Μικρά Ασία, από το καθεστώς των Νεότουρκων και των Κεμαλικών. Και πρέπει να είμαστε καθαροί, η Ιστορία χρειάζεται για να χαράζουμε έναν δρόμο ειρήνης και συνεργασίας των λαών, αλλά και για να θυμόμαστε τη στάση απέναντι στην προσφυγιά.
Κ. Δούκα: Λοιπόν, πάμε λίγο τώρα να ξεκινήσουμε και τα δικά σας, τα εσωκομματικά. Γιατί είναι η πρώτη συνέντευξη που δίνετε μετά τη διαγραφή του Παύλου Πολάκη από την Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Αν πάμε στα πιο πρόσφατα, είδα ότι χθες μέλη της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ζητούν να ανακαλέσετε αυτή την διαγραφή. Είναι κάτι που είναι στις προθέσεις σας αυτό;
Σ. Φάμελλος: Κυρία Δούκα, η δημόσια τοποθέτηση του Παύλου Πολάκη εναντίον μου ήταν και προσβλητική και αήθης, αλλά δεν είχε και κανένα στοιχείο αλήθειας. Έχετε εμπειρία, γνωρίζετε τι συμβαίνει και στα υπόλοιπα κόμματα. Πολύ δε περισσότερο στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, που είναι ένα Αριστερό κόμμα που ως πρώτο στοιχείο έχει την αξιοπιστία απέναντι στον λαό και στην κοινωνία. Υπήρχε ένα έντονο θέμα παραβίασης της πολιτικής αξιοπρέπειας και ηθικής στη δημόσια τοποθέτηση του Παύλου Πολάκη, που είναι ασύμβατο με έναν βουλευτή της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.
Η απόφαση μου θεωρώ ότι αντιστοιχεί και στα χαρακτηριστικά ενός Αριστερού κόμματος, αλλά και στη λειτουργία της Κοινοβουλευτικής Δημοκρατίας. Επαναλαμβάνω, το γνωρίζετε, μια τέτοια τοποθέτηση θα απευθυνόταν σε έναν αντίπαλο, σε ένα αντίπαλο κόμμα και όχι στον πρόεδρο του κόμματος.
Κ. Δούκα: Για αυτά που είπε για εσάς προσωπικά…
Σ. Φάμελλος: Ως εκ τούτου, θεωρώ ότι είναι πολιτικά μια επιλογή η οποία είναι και απολύτως δικαιολογημένη, αλλά και η μόνη αναμενόμενη.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Σε ένα θέμα που μοιάζει διαδικαστικό αλλά είναι και πολιτικό. Λέει ο Παύλος Πολάκης «εγώ διαγράφηκα από την Κοινοβουλευτική Ομάδα, εντάξει, αλλά παραμένω μέλος της Πολιτικής Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, δεν μπορεί να με διαγράψει κάποιος από εκεί, έχω εκλεγεί εκεί και στα Όργανα γενικώς του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ». Αυτό ισχύει ή όχι; Εγώ δεν έχω διαβάσει πάντως το καταστατικό, σας το ομολογώ.
Κ. Δούκα: Και άρα «όταν συνεδριάσουν θα ‘μαι».
Σ. Φάμελλος: Αυτό είναι ένα καθαρά τυπικό θέμα. Δεν μπορεί να σκιάσει ή να επηρεάσει την πολιτική τοποθέτηση και τον πολιτικό λόγο της διαγραφής του από την Κοινοβουλευτική Ομάδα. Το οποίο, το επαναλαμβάνω, ήταν η απαράδεκτη και αήθης συμπεριφορά κατά του προέδρου του κόμματος.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Τι ισχύει εκεί όμως;
Σ. Φάμελλος: Οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, με βάση την απόφαση του Συνεδρίου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, είναι μέλη της Κεντρικής Επιτροπής. Εφόσον ο Παύλος Πολάκης δεν είναι μέλος πλέον της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, δεν είναι στην Κεντρική Επιτροπή και στην Πολιτική Γραμματεία. Είναι τυπικό θέμα αυτό. Το ουσιαστικό όμως είναι η πολιτικά απαράδεκτη συμπεριφορά και στάση.
Κ. Δούκα: Αυτή η ανάρτηση, που είχε και τα προσωπικά χαρακτηριστικά απέναντί σας που είπατε, έγινε με αφορμή κάτι που είπε ο κος Χατζησωκράτης, στέλεχος του κόμματος σας, που πρότεινε δημόσια την αναστολή λειτουργίας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τη μεταβίβαση των περιουσιακών στοιχείων – αν έχω καταλάβει καλά – του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στο νέο κόμμα Τσίπρα. Αυτό δεν έχει αποδοκιμαστεί δημόσια από την ηγεσία. Έτσι δεν είναι; Μέχρι τώρα…
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, όσον αφορά εμένα, είναι η πρώτη μου εμφάνιση μετά και το άρθρο. Έχει αποδοκιμαστεί από τον εκπρόσωπο Τύπου. Αλλά να σας πω τη δική μου άποψη. Θεωρώ ότι είναι απαράδεκτη και απορρίπτω κάθετα την πρόταση του Δημήτρη Χατζησωκράτη όσον αφορά αυτά τα θέματα στα οποία αναφερθήκατε. Και αυτό γιατί δεν υπάρχει καμία συζήτηση για διάλυση, αναστολή λειτουργίας, παραίτηση, στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ που έχει αλλάξει σελίδα και επιχειρεί εδώ και ενάμιση χρόνο να παρέμβει ουσιαστικά στο πολιτικό σκηνικό με μια πρόταση συνεργασιών και προοπτικής.
Θεωρώ επίσης απαράδεκτη οποιαδήποτε συζήτηση για περιουσιακά στοιχεία και άλλα στοιχεία της περιουσίας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Δεν έχει σχέση με την πολιτική μας ταυτότητα μια τέτοια ανάγνωση. Εμείς δεν κάνουμε πολιτική ούτε για τις καρέκλες, ούτε για οποιαδήποτε άλλα οικονομικά στοιχεία. Όμως η πολιτική μας επιλογή, είναι αυτή που είναι η κεντρική, που επαναλαμβάνω ότι έχει δημιουργική, θετική προοπτική.
Δεν συζητάμε στην πολιτική για το πώς θα πάμε προς τα πίσω. Συζητάμε για το πώς θα πάμε προς τα μπροστά. Και η κοινωνία αυτό χρειάζεται. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ εδώ και ενάμιση χρόνο έχει πάρει μια απόφαση να αλλάξουμε το πολιτικό σκηνικό και στον προοδευτικό χώρο και να δημιουργήσουμε μια πρόταση η οποία θα δώσει στον πολίτη λύσεις. Αυτό νομίζω είναι το μόνο στοιχείο.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Στο τέλος της ημέρας όμως κ. Φάμελλε, η χώρα πρέπει να κυβερνηθεί από κάποιον. Έκαναν συνέδρια δύο κόμματα, το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία… Τι λένε: Λέει ο Ανδρουλάκης «αν ψηφίσετε το ΠΑΣΟΚ θα έχετε εμένα πρωθυπουργό, αν βγω πρώτο κόμμα», λέει ο Μητσοτάκης, «αν ψηφίσετε Νέα Δημοκρατία θα έχετε εμένα πρωθυπουργό». Στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν είναι σαφές αν ψηφίσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ποιον θα έχουμε πρωθυπουργό.
Σ. Φάμελλος: Μα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει αποφασίσει και στην τελευταία του Κεντρική Επιτροπή πάρα πολύ ξεκάθαρα, και το λέω και σε όλο τον κόσμο που μας βλέπει, ότι πρέπει να υπάρχει μια ανασύνθεση και μια ενότητα στον προοδευτικό χώρο για να βρεθούμε σε συνεργασίες με όσους θέλουν και όσους μπορούν, αν δεν θέλει ο κ. Ανδρουλάκης και δεν μπορεί. Για να μπορέσουμε να επιτύχουμε αυτό το πλατύ ενωτικό σχήμα, το οποίο όχι απλά θα καταγράψει καλύτερη επίδοση για ένα δεύτερο κόμμα, αλλά θα ρίξει τον κ. Μητσοτάκη. Αυτός είναι ο στόχος ο δικός μας. Και πιστεύω ότι, επειδή υπάρχει μια μεγάλη κινητικότητα στον Αριστερό και προοδευτικό χώρο, ότι δημιουργούνται οι συνθήκες για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο.
Κ. Δούκα: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα κατέβει στις εκλογές ως κόμμα;
Σ. Φάμελλος: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ κάνει ό,τι μπορεί για να υπάρξει ένα υποψήφιο σχήμα, ένα ψηφοδέλτιο που θα είναι ενωτικό και δυναμικό. Τι σημαίνει αυτό; Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα είναι στις επόμενες εκλογές μέσα σε ένα μεγάλο ενωτικό σχήμα. Οι συζητήσεις οι οποίες γίνονται είναι για να πετύχουμε κάτι το οποίο θα δώσει στον πολίτη λύση. Δεν νομίζω ότι πιστεύει κανείς από εμάς ότι μας ενδιαφέρουν λογικές καταγραφής και γραφειοκρατίας. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος. Στην πολιτική είμαστε για να βοηθάμε την κοινωνία και τη χώρα, που σήμερα έχει και πάρα πολύ μεγάλες ανάγκες από τις τραγικές, λανθασμένες και επικίνδυνες επιλογές Μητσοτάκη.
Άρα λοιπόν, εγώ σας λέω, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ σαφέστατα θα εκφραστεί στις επόμενες εκλογές με ένα ενωτικό προοδευτικό σχήμα, το οποίο το δουλεύουμε συνέχεια και το επαναλαμβάνουμε συνέχεια.
Κ. Δούκα: Του κ. Τσίπρα…
Σ. Φάμελλος: Γνωρίζετε και εσείς, στην τελευταία Κεντρική Επιτροπή αποφασίσαμε ότι είναι καθοριστικός ο ρόλος του Αλέξη Τσίπρα. Έχω ήδη τοποθετηθεί από την πρώτη ημέρα ότι πρέπει να συγκλίνουν οι επιλογές, οι πορείες και να υπάρχει σύνθεση και σαφέστατα είναι μέσα στη συζήτηση – και το έχω απευθύνει και αυτή την εβδομάδα, μετά το Χαλάνδρι- είπα δημόσια ότι επείγει η ενωτική διέξοδος.
Κ. Δούκα: Θα πάτε όλοι μαζί ή χώρια κάποιοι;
Κ. Παπαχλιμίντζος: Στο θέμα του πρωθυπουργού δεν έχω καταλάβει ακόμα…
Σ. Φάμελλος: Πρώτα απ’ όλα, εφόσον ακόμα δεν έχει διατυπωθεί, στον δημόσιο χώρο, η πρόταση και η συμφωνία για ενότητα, η επόμενη συζήτηση πρέπει να καθυστερήσει, σχετικά με τις υποψηφιότητες και τα υπόλοιπα. Νομίζω ότι πρώτα πρέπει να υπάρξει η πολιτική βούληση για να υπάρχει αυτό το ενωτικό σχήμα. Σας προλαβαίνω από οποιαδήποτε δεύτερη ερώτηση που θα κάνετε.
Όμως εμείς αυτό που θέλουμε είναι να πιέσουμε για να είναι ευρύτερο το προοδευτικό σχήμα, κα Δούκα. Γιατί αναφερθήκατε σαφέστατα στη σημαντική πρωτοβουλία του Αλέξη Τσίπρα, που υπάρχει ένα ενδιαφέρον μεγάλο στον προοδευτικό χώρο για το τι θα καταθέσει δημόσια την επόμενη εβδομάδα.
Εγώ θέλω να σας πω εκ των προτέρων ότι πρέπει όλες οι διαδικασίες και η στάση όλων μας να συγκλίνουν στο να έχουμε μια ευρεία προοδευτική συνεργασία. Να ανοίξουμε την πρόσκληση, να είναι μεγάλη, να περιλαμβάνει και όλους τους προοδευτικούς, αν είναι δυνατόν και όλους τους δημοκράτες πολίτες. Γιατί σήμερα στη χώρα μας αμφισβητείται και το ζήτημα των θεσμών και της Δημοκρατίας. Άρα ναι, συνεργασίες, καθοριστικός ο ρόλος του Αλέξη Τσίπρα, ανασύνθεση, δημιουργία και καινούριων σχημάτων, τροφοδοσία και με νέους ανθρώπους και ευρύ προσκλητήριο. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ήδη έχει τοποθετηθεί εδώ και ενάμιση χρόνο γι’ αυτά τα ζητήματα, ώστε να χωρέσουν όλοι οι προοδευτικοί και δημοκράτες πολίτες και προσωπικότητες και κινήματα και συλλογικότητες, για να φύγει επιτέλους αυτή η απαράδεκτη και καταστροφική κυβέρνηση. Αυτός είναι ο πολιτικός στόχος, να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Το «να φύγει ο Μητσοτάκης και να έρθει ποιος;», δεν απαντιέται ακόμα αυτό το ερώτημα… Θα περιμένουμε να το απαντήσετε.
Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι είναι μια περίοδος που έχει πολύ μεγάλες διεργασίες, το βλέπετε. Υπάρχει μεγάλη δημιουργικότητα και αγωνία, το καταλαβαίνω. Και συμβάλλω κι εγώ με τη στάση μου στο να υπάρχει διέξοδος στην επόμενη μέρα. Γιατί το να συζητάμε για αρνητικά, να συζητάμε για ελλείμματα, για καθυστερήσεις, δεν προσφέρει στον πολίτη κάτι. Ο πολίτης σήμερα το πρωί μάς βλέπει και λέει «ωραία, θα κάνετε κάτι εγώ για να ζω καλύτερα, να έχω καλύτερους γιατρούς, να έχω καλύτερα σχολεία, να παίρνω μεγαλύτερη σύνταξη, να έχω ασφάλεια στην εργασία μου»; Αυτά δεν πρέπει να τα λύσουμε; Αυτό δεν είναι πολιτική;
Κ. Δούκα: Ναι, αλλά θα πρέπει να ξέρει και ποιες είναι οι επιλογές του στην ψήφο.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν θέλω να σας πω ότι η πολιτική δεν έχει καμία σχέση με καρέκλες, με κομματικά γραφεία, με την εκλογιμότητα, αλλά έχει σχέση με το πώς ζει ο πολίτης και πόσο ισχυρή είναι η πατρίδα μας. Σήμερα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στην Ελλάδα, και στη ζωή των πολιτών και στο πώς θα τα βγάλουν πέρα και στο ότι δεν βγαίνει ο μήνας και στα θέματα Υγείας, Παιδείας και στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής. Πρέπει λοιπόν η πολιτική και η Αριστερά, πρώτα απ’ όλα, να συμβάλλει στο να έχουμε μια χώρα με ασφάλεια και με ευημερία.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Τα πρόσωπα παίζουν ρόλο. Δηλαδή έρχεται το 2015, να σας δώσω ένα παράδειγμα, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και τον ψηφίζει κόσμος, τον εμπιστεύεται, τον τιμά και στα θέματα της οικονομίας αναλαμβάνει υπουργός Οικονομικών ο Γιάνης Βαρουφάκης… Ας το πω ευγενικά, δεν έδωσε τις λύσεις που περίμενε ο κόσμος.
Σ. Φάμελλος: Κύριε Παπαχλιμίντζο, θυμάστε πού ήταν η χώρα το 2015 και πού ήταν το 2019;
Κ. Παπαχλιμίντζος: Ναι, το θυμάμαι.
Σ. Φάμελλος: Θέλετε να το υπενθυμίσω εδώ δημόσια;
Κ. Παπαχλιμίντζος: Βεβαίως, ναι.
Σ. Φάμελλος: Το 2015 η χώρα είχε άδεια ταμεία. Μια πατρίδα χρεοκοπημένη και υποτιμημένη στην Ευρώπη. Γιατί ντρεπόμασταν να μιλήσουμε για την πατρίδα μας στο τέλος του 2014 στο εξωτερικό; Γιατί θεωρούσαν όλοι ότι οι Έλληνες ήταν στοιχεία της «καθυστέρησης», για να μην πω οτιδήποτε άλλο, στην Ευρώπη. Και το 2019 η χώρα μας ήταν στο κέντρο της Ευρωζώνης, με ταμεία γεμάτα, με καθαρό διάδρομο όσον αφορά τον δανεισμό της, με θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης δέκα συνεχόμενα τρίμηνα. Αυτή είναι η Ιστορία, κ. Παπαχλιμίντζο, δεν μπορεί να ξαναγυρίσει πίσω η Ιστορία. Κρίθηκαν όλα αυτά. Άρα λοιπόν ξεκαθαρίσαμε τι έγινε το 2015 – 2019.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Η κυβέρνηση τουπρώτου εξαμήνου του 2015 ήταν μια πετυχημένη κυβέρνηση;
Σ. Φάμελλος: Η κυβέρνηση από το 2015 έως το 2019 πέρασε από συμπληγάδες και κατάφερε να στήσει τη χώρα όρθια, με την κοινωνία όρθια. Διότι στην αρχή του 2015 κάποιοι είχαν χρεοκοπήσει την πατρίδα και είχαν τα ταμεία άδεια. Ναι ή όχι;
Κ. Παπαχλιμίντζος: Τελείως άδεια δεν ήτανε, αλλά ήταν άδεια.
Σ. Φάμελλος: Ήταν άδεια. Δεν είχαμε να πληρώσουμε μισθούς τον Φεβρουάριο του 2015. Ήταν άδεια.
Κ. Δούκα: Που δεν είχε κλείσει η 5η αξιολόγηση.
Σ. Φάμελλος: Η 5η αξιολόγηση ήταν μια τραγική ήττα της προηγούμενης κυβέρνησης, πριν το 2015. Δεν θέλω να γυρίσω στην Ελλάδα της χρεοκοπίας, γιατί κάναμε ό,τι μπορούσαμε -και ήμουν βουλευτής από το 2015 – 2019 και υπουργός- για να μπορέσει η Ελλάδα να σταθεί όρθια. Και γνωρίζω τι έγινε στα Συμβούλια Υπουργών, γνωρίζω τι έγινε σε όλες τις τριμερείς, γνωρίζω τι αγώνας δόθηκε και από πόσο δύσκολη θέση ξεκινήσαμε, γιατί πράγματι ήταν δύσκολη η θέση της χώρας.
Κ. Δούκα: Έτυχε τώρα και πήγαμε στα παλιά.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Είναι και το ντοκιμαντέρ, που τα έχει φέρει στην επικαιρότητα ξανά.
Κ. Δούκα: Πώς πληρώσατε τελικά με τα άδεια ταμεία τότε, το 2015;
Σ. Φάμελλος: Έγινε μια πάρα πολύ μεγάλη προσπάθεια, η οποία περιελάμβανε ακόμα και φορείς της Αυτοδιοίκησης και όλα τα αποθεματικά δημόσιων φορέων για να μπορέσει να γίνει κάτι τέτοιο. Το καταφέραμε όμως. Σημασία έχει ότι η Ελλάδα πράγματι τον Αύγουστο του 2018 στάθηκε όρθια, όταν ολοκληρώθηκε το πρόγραμμα. Αυτό που θεωρώ ότι είναι πολύ αρνητικό, είναι ότι ενώ είχαμε όλα αυτά τα εφόδια, δηλαδή τον καθαρό διάδρομο, τα γεμάτα ταμεία, το σχέδιο ανάπτυξης και το θέμα του δανεισμού, δυστυχώς η Ελλάδα σήμερα είναι πρωταθλήτρια στον πληθωρισμό και ταυτόχρονα κάνει αρνητικό ρεκόρ στην αγοραστική δύναμη στην Ευρώπη και στον μέσο μισθό. Γιατί μια Ελλάδα λοιπόν, η οποία είχε τα εφόδια το 2019, σήμερα οδηγείται ξανά – λέω ξανά, γιατί είναι αντίστοιχα λανθασμένες οι επιλογές – στη φτώχεια; Είναι δυνατόν να έχουμε ποσοστά 60% και 70% στο να μη βγαίνουν τα νοικοκυριά και να έχουμε μισθούς φτώχειας και εισοδήματα φτώχειας, να κινδυνεύουμε με λουκέτα; Και ποιο είναι το πιο σημαντικό απ’ όλα; Είναι ότι η Ελλάδα δεν έχει αναπτυξιακό σχέδιο. Γιατί σήμερα αυτό που κυριάρχησε στην κυβέρνηση είναι οι κολλητοί, οι τακτοποιήσεις, οι «Φραπέδες», οι «Χασάπηδες». Ναι, αλλά το να κυριαρχεί το ρουσφέτι δεν λύνει το πρόβλημα της νέας γενιάς. Η νέα γενιά θα φύγει στο εξωτερικό. Με 800 ευρώ δεν ξεκινάει νοσηλευτής ή νοσηλεύτρια μετά από πανεπιστημιακές σπουδές. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας που έχει δημιουργήσει ο κ. Μητσοτάκης.
Κ. Δούκα: Βλέπω, ενόψει του κόμματος του κ. Τσίπρα, ότι το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που λέει ότι ο κ. Τσίπρας είναι ο χορηγός της κυβέρνησης. Δηλαδή ότι την κυβέρνηση την βολεύει να είναι αντίπαλός της ο Αλέξης Τσίπρας.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Το είπε χθες ο κ. Τσουκαλάς.
Κ. Δούκα: Ναι, και το έχει πει και ο κ. Χατζηδάκης, αν θυμάμαι καλά, ή ο κ. Γεωργιάδης, εν πάση περιπτώσει. Εσάς πώς σας φαίνεται αυτό; Το ΠΑΣΟΚ το λέει αυτό, έτσι, δεν το λέει…
Σ. Φάμελλος: Εντάξει, θα τοποθετηθώ, παρότι το βασικό θέμα είναι το πώς θα γλιτώσουμε από αυτή τη διεφθαρμένη και καταστροφική κυβέρνηση. Αλλά να σας πω το εξής: Εδώ και ενάμιση χρόνο πήρα και προσωπικά μια πρωτοβουλία με την εκλογή μου ως πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και ζήτησα να υπάρχει μια ευρεία συνεργασία όλων των προοδευτικών δυνάμεων για να φύγει το συντομότερο αυτή η κυβέρνηση. Κάναμε αρκετές προσπάθειες, και μέσα στη Βουλή, να υπάρχουν συνεργασίες -και με το ΠΑΣΟΚ- και να υπάρξει ένας κοινός δρόμος. Θεωρώ όμως ότι ο κ. Ανδρουλάκης και το ΠΑΣΟΚ έκαναν ένα ιστορικό λάθος στο Συνέδριό τους. Επέλεξαν την αυτόνομη κάθοδο προσπαθώντας να κατοχυρώσουν τη δεύτερη θέση, αλλά όχι αμφισβητώντας τον κ. Μητσοτάκη. Αυτό είναι ένα ιστορικό λάθος. Το ότι αρνήθηκε, δηλαδή, τη συνεργασία των προοδευτικών δυνάμεων για να είναι μια σίγουρη απάντηση στην κοινωνία ότι δεν θα έχουμε τον κ. Μητσοτάκη στη θέση του πρωθυπουργού, δεν θα έχουμε μια δεξιά κυβέρνηση, ήταν ένα ιστορικό λάθος. Το έκανε αυτό ο κ. Ανδρουλάκης. Ας μην ψάχνουν να βρουν αλλού δικαιολογίες.
Επαναλαμβάνω όμως, πέρα από το λάθος που έχει κάνει το ΠΑΣΟΚ, που σε ένα βαθμό προδίδει και τη διάθεση των πολιτών οι οποίοι λένε «βρείτε τα», «συνεννοηθείτε» – αυτό μας λένε οι πολίτες παντού – εγώ παραμένω συνεπής και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ παραμένει συνεπής σε αυτή την πρόσκληση των πολιτών που λένε «βρείτε τα, να ανασάνει η χώρα, να σταθούμε όρθιοι». Εμείς λοιπόν θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν, με όσους θέλουν και όσους μπορούν. Γιατί και η Νέα Αριστερά μπλέχτηκε σε παλινωδίες και εσωστρέφεια. Διότι θα μπορούσαμε να είμαστε κοινή Κοινοβουλευτική Ομάδα εδώ και πάνω από ένα χρόνο.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Ο κ. Σακελλαρίδης, τον φιλοξενήσαμε και εδώ, είπε ο άνθρωπος «εγώ δεν θέλω να έχω σχέση με τον Τσίπρα. Δεν με ενδιαφέρει».
Σ. Φάμελλος: Εγώ λέω ότι σε αυτή την πρωτοβουλία κανείς δεν περισσεύει, πολύ δε περισσότερο όταν μπορεί να προστεθεί και το κεφάλαιο του Αλέξη Τσίπρα. Είναι σημαντικά όλα.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Σήμερα με τη Νέα Αριστερά συζητάτε σε προγραμματικό επίπεδο και σε επίπεδο σύγκλισης;
Σ. Φάμελλος: Κοιτάξτε, είναι γεγονός ότι στη Νέα Αριστερά, μετά την παραίτηση του Αλέξη Χαρίτση έχει ανοίξει ένας νέος κύκλος συζήτησης, ο οποίος δεν έχει περάσει σε προγραμματική συζήτηση με τα άλλα κόμματα. Εξάλλου, γνωρίζω ότι έχουν αυτή τη στιγμή, μια έντονη εσωτερική συζήτηση. Αυτή η εσωστρέφεια δεν θεωρώ ότι είναι πολύ παραγωγική. Αλλά στη Βουλή έχουμε πολλές κοινές πρωτοβουλίες. Δεν σταματήσαμε με τη Νέα Αριστερά, και πρόσφατα υποβάλαμε μαζί κοινή πρόταση για προκαταρκτική επιτροπή για τους πρώην υπουργούς της Νέας Δημοκρατίας, Λιβανό και Αραμπατζή, που θα συζητηθεί την Πέμπτη, και υποβάλουμε μαζί κοινές τροπολογίες. Σε κάθε περίπτωση, εγώ θεωρώ ότι όποια και αν είναι η εσωτερική συζήτηση στα κόμματα, που δεν ενδιαφέρει και τόσο πολύ τους πολίτες, καταλαβαίνω ότι κι εσείς εδώ κάνετε ρεπορτάζ, αλλά οι πολίτες ενδιαφέρονται για το συγκεκριμένο. Και το συγκεκριμένο είναι να υπάρξει μια ενωτική πρόταση να φύγει αυτή η κυβέρνηση. Εγώ λέω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ προσπαθεί εδώ και ενάμιση χρόνο, είναι συνεπής, συμβάλλει σταθερά στο ενωτικό εγχείρημα, δεν θα ανοίξουμε αντιπαραθέσεις, υπάρχει η δυνατότητα και θα συμμετέχουμε στο καλύτερο δυνατόν.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Εγώ επιμένω, τα πρόσωπα έχουν τον ρόλο τους. Διότι μπορεί ο άλλος να πει, ωραία, εμένα για υπουργός Δικαιοσύνης δεν μου αρέσει ο Φλωρίδης, αλλά δεν θα ήθελα να δω π.χ. αν έρθει ο Φάμελλος με τον Τσίπρα, να βάζουν την Ζωή Κωνσταντοπούλου υπουργό Δικαιοσύνης. Δεν παίζουν ρόλο τα πρόσωπα; Δεν έχετε απαντήσει αν, για παράδειγμα, η Πλεύση Ελευθερίας ανήκει σε αυτό το προοδευτικό μέτωπο.
Σ. Φάμελλος: Έχω απαντήσει, και έχω απαντήσει δημόσια. Και είπα ότι η πρόταση που είχαμε απευθύνει στη Βουλή – αυτή όμως η πρόταση είναι γεγονός ότι αφορούσε την περσινή χρονιά – αφορούσε το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Αριστερά. Έχω τοποθετηθεί γι’ αυτό.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Άρα ούτε Βαρουφάκης, ούτε Κωνσταντοπούλου. Είναι σαφές αυτό.
Σ. Φάμελλος: Με την κυρία Κωνσταντοπούλου συνεργαζόμαστε σε θέματα Δημοκρατίας, σε ζητήματα λειτουργίας του Κανονισμού της Βουλής, αντίστοιχες προτάσεις και για τα θέματα της Παλαιστίνης και της γενοκτονίας στη Γάζα έχουμε συνυπογράψει και με το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος, αλλά είμαι απόλυτα συγκεκριμένος πού είχε απευθυνθεί η πρόταση αυτή.
Κ. Δούκα: Άρα όσοι ήσασταν πριν στον ΣΥΡΙΖΑ θα είστε.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Χωρίς την Κωνσταντοπούλου και τον Βαρουφάκη.
Σ. Φάμελλος: Όχι, κάνετε λάθος. Υπάρχει το τελευταίο διάστημα στη χώρα μας μια μεγάλη συζήτηση και, επειδή το ανέφερα ήδη, θα με υποχρεώσετε να επιστρέψω σε αυτά που είπα.
Κ. Δούκα: Δεν πειράζει.
Σ. Φάμελλος: Τα ζητήματα που αντιμετωπίζουμε πλέον, μαζί με τα μεγάλα θέματα της ακρίβειας, της ευημερίας και των δημόσιων αγαθών, είναι και τα θέματα της Δημοκρατίας. Στην Ελλάδα πλέον έχει αναπτυχθεί μια πολύ μεγάλη συζήτηση για το Κράτος Δικαίου και την πολύ μεγάλη υποβάθμισή του από την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη, και άρα πλέον η συνεργασία και η πρόσκληση ενότητας απευθύνεται και στον δημοκρατικό κόσμο, απευθύνεται και σε ανθρώπους του πνεύματος, του πολιτισμού, σε προσωπικότητες αλλά και σε συλλογικότητες οι οποίες θέλουν να ζούμε σε μια χώρα που εφαρμόζει το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Στη χώρα μας δεν εφαρμόζεται το ευρωπαϊκό κεκτημένο.
Κ. Δούκα: Ο Ευρωπαίος Επίτροπος Δικαίου είδατε τι είπε; Τις δηλώσεις που έκανε;
Σ. Φάμελλος: Γνωρίζω ότι ο Επίτροπος ήρθε εδώ και έκανε δηλώσεις σε αντίθεση με την απόφαση του Ευρωκοινοβουλίου. Αυτό είναι μεγάλο θέμα Δημοκρατίας και στην Ευρώπη, διότι το Ευρωκοινοβούλιο έχει τοποθετηθεί και ξέρετε ότι είναι το άμεσα εκλεγμένο, από τους Ευρωπαίους πολίτες, όργανο. Από εκεί και μετά γνωρίζετε ότι πολλές φορές έχουμε κάνει οξεία κριτική στην κυρία Φον ντερ Λάιεν και σε στελέχη της Κομισιόν, γιατί δεν πρέπει να σκέφτονται την πολιτική τους αφετηρία, αλλά την ανάγκη της Ευρώπης. Εγώ λοιπόν λέω: στη χώρα μας υπάρχει σοβαρό πρόβλημα παραβίασης του Συντάγματος, υποβάθμισης των Ανεξάρτητων Αρχών και επιθέσεων κατά της Δικαιοσύνης από κορυφαίους υπουργούς, οι οποίοι έχουν πει μέχρι και ότι μπορεί το ρουσφέτι σε ένα βαθμό να είναι νόμιμο. Λοιπόν, εγώ το λέω ξεκάθαρα: Μόνο με αυτή τη δεξιά κυβέρνηση μπορεί να υπάρχουν λογικές κατά της Δικαιοσύνης και υπέρ του ρουσφετιού. Γι’ αυτό πρέπει να φύγουν το συντομότερο.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Μιας και είπατε για δικαιοσύνη: Άκουσα τις προάλλες, αν δεν κάνω λάθος ο κ. Γεωργιάδης το είπε, ότι εγώ δεν μπορώ να κριτικάρω την Κοβέσι, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ για παράδειγμα, ή το ΠΑΣΟΚ, μπορούν να κριτικάρουν τον Τζαβέλλα, τον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου.
Σ. Φάμελλος: Εγώ δεν είπα ποτέ ότι η απόφαση του κ. Τζαβέλλα είναι επίθεση στη Δημοκρατία. Ο κ. Γεωργιάδης, όμως, είπε ότι η δικογραφία της κ. Κοβέσι είναι επίθεση στη Δημοκρατία. Και επίσης ανέφερε ότι μπορεί η κυβέρνηση να καταργήσει τον θεσμό της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Βλέπετε γιατί λέω ότι δεν εφαρμόζεται το ευρωπαϊκό κεκτημένο; Γιατί οι επιλογές της κυβέρνησης αφαιρούν ή στοχεύουν βασικούς πυλώνες της ευρωπαϊκής ενοποίησης. Αντί δηλαδή να κάνουμε μια Ευρώπη πιο δυνατή και πιο ενοποιημένη, ιδίως σήμερα που αμφισβητείται μέσα σε μια μεγάλη γεωπολιτική αναταραχή, η κυβέρνηση επιτίθεται και στους ευρωπαϊκούς θεσμούς και στη Δικαιοσύνη. Γιατί; Γιατί αποκαλύπτονται τα σκάνδαλά της.
Ε, λοιπόν, δεν χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση η οποία είναι γεμάτη σκάνδαλα και επιτίθεται κιόλας στους θεσμούς. Δηλαδή την επίθεση στον κ. Ράμμο ποιος την έκανε; Ποιος έκανε επίθεση σε έναν πρόεδρο Ανεξάρτητης Αρχής, δημόσια; Δεν την έκανε ο κ. Μητσοτάκης και οι υπουργοί του; Λοιπόν, είναι ξεκάθαρο πως ό,τι δεν βολεύει τον κύριο Μητσοτάκη προσπαθεί να το αποδομήσει. Σαφέστατα υπάρχει δικαίωμα να κρίνουμε τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Σαφέστατα υπάρχει σοβαρό ζήτημα γιατί ο κ. Τζαβέλλας, ο οποίος είχε εμπλοκή στο θέμα των υποκλοπών, πήρε πάνω του μία απόφαση, παραβιάζοντας απόφαση δικαστηρίου. Το δικαστήριο αποκάλυψε νέα στοιχεία, με μία πολύ σημαντική απόφαση, σχεδόν 2.000 σελίδων, και ο κ. Τζαβέλλας ούτε τα είδε, ούτε θυμήθηκε ότι ο ίδιος ήταν με σημαντικό ρόλο στο θέμα των υποκλοπών.
Κ. Δούκα: Κύριε Φάμελλε, βοηθήστε με να πούμε κάτι για την οικονομία, το οποίο θέλουν να ακούσουν, φαντάζομαι, οι πολίτες. Ποια είναι η πιο βασική σας πρόταση για την οικονομία της χώρας; Είναι, για παράδειγμα, να επανέλθει κρατικός έλεγχος στις τράπεζες ή σε μία τράπεζα; Είναι να γυρίσει η ΔΕΗ υπό κρατικό έλεγχο;
Σ. Φάμελλος: Ε, τώρα με βάζετε να συγκρίνω δύο πολύ σημαντικές προτάσεις. Γιατί θα μπορούσα να σας πω ότι είναι και οι συλλογικές συμβάσεις σημαντικότατο στοιχείο της πολιτικής μας.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Δεν επανήλθαν νομοθετικά;
Σ. Φάμελλος: Όχι, δυστυχώς, κ. Παπαχλιμίντζο. Η χώρα μας καθυστερεί πάρα πολύ. Είναι πολύ πίσω από τον στόχο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για 80% κάλυψη των εργαζομένων από συλλογικές συμβάσεις. Και επίσης έχουμε τον χαμηλότερο μέσο μισθό στην Ευρώπη. Ε, δεν το λες και επιτυχία αυτό.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Τον μέσο μισθό. Εγώ άκουσα προχθές τον πρωθυπουργό στο Συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας ότι είπε, «εμείς τον πήγαμε στα 1.500 από τα 1.000».
Σ. Φάμελλος: Ναι, εντάξει. Αυτό νομίζω ότι αναφέρεται στους στόχους της Νέας Δημοκρατίας, γιατί πάντα μας μπλέκει στην προπαγάνδα.Γιατί μιλάμε για την κυβέρνηση η οποία έχει νομοθετήσει το 13ωρο. Γι’ αυτό τον πρωθυπουργό μιλάμε: που νομοθέτησε το 13ωρο με τις απλήρωτες υπερωρίες και τα ρεπό και την ελαστική απασχόληση. Που φτάσαμε σε σημείο ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, σχεδόν οι μισές των νέων συμβάσεων, να είναι ημιαπασχόληση και ελαστική απασχόληση.
Λοιπόν, μιλάμε για έναν εργασιακό μεσαίωνα που, δυστυχώς -το συζητάγαμε πριν ξεκινήσουμε- συνδέεται και με σοβαρότατα προβλήματα ασφάλειας. Διάβασα -με επιφύλαξη το λέω- για εργατικό δυστύχημα ή δυστυχήματα χθες, πάλι. Για απώλεια ζωής εργαζομένου.
Κ. Δούκα: Ναι, συνέβη. Απαντήστε μου όμως σε αυτό που σας ρώτησα.
Σ. Φάμελλος: Κάναμε ένα αρνητικό ρεκόρ. Εγώ λοιπόν σας λέω ότι αυτό που χρειάζεται και που μπορεί να τα καλύψει όλα, είναι ότι χρειαζόμαστε μια οικονομία που να είναι δίκαιη απέναντι στους πολίτες. Γιατί σήμερα αυτό που βλέπουμε είναι να βγάζουν δισεκατομμύρια είτε οι τράπεζες, είτε η ΔΕΗ, είτε τα ολιγοπώλια καρτέλ τα λέει η κοινωνία και έχει δίκιο που τα λέει έτσι- αλλά δυστυχώς ο μέσος μισθός να είναι χαμηλά κι ο εργαζόμενος να έχει 13ωρα και ανασφάλεια. Άρα λοιπόν χρειάζεται ένα οικονομικό σχέδιο το οποίο θα έχει και μια μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση, θα έχει δικαιοσύνη και οι πολίτες να αμείβονται για την εργασία τους και να υπάρχει ευημερία στην οικονομία χωρίς χρεοκοπία.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Φορολογική μεταρρύθμιση; Υποθέτω κάποιοι θα φορολογούνται περισσότερο, κάποιοι λιγότερο.
Σ. Φάμελλος: Τα μερίσματα, κύριε Παπαχλιμίντζο. Γιατί η Ελλάδα είναι η χώρα που έχει το χαμηλότερο συντελεστή φορολογίας μερισμάτων;
Κ. Παπαχλιμίντζος: Για να προσελκύει επενδύσεις, υποθέτω.
Σ. Φάμελλος: Βλέπετε πόσα πολλά παίρνουν οι εργαζόμενοι από τις επενδύσεις… Να σας πω κάτι; Με το μέρισμα της ΔΕΗ μπορείτε να πληρώσετε τον λογαριασμό της ΔΕΗ εσείς;
Κ. Παπαχλιμίντζος: Εγώ σίγουρα δεν μπορώ να πληρώσω γιατί δεν έχω μετοχές στη ΔΕΗ, αλλά…
Σ. Φάμελλος: Κανείς δεν μπορεί.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Το 5% έχει ήδη φορολογηθεί με 22. Δηλαδή είναι 27% το συνολικό. Δεν είναι 5.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν λέω και το λέω πολύ απλά: Να πάμε στον μέσο συντελεστή της φορολογίας μερισμάτων της Ευρώπης; Δεν μπορεί η Ευρώπη να κάνει τόσο λάθος. Δεν μπορεί. Πρόεδρος του Eurogroup ο κ. Πιερρακάκης. Τόσο λάθος κάνει η Ευρώπη; Λοιπόν, υπάρχει αδικία.
Κ. Δούκα: Αφού με το 5% μαζεύουν πολύ περισσότερα χρήματα.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Τα στοιχεία, νομίζω, αυτό δείχνουν. Ειδάλλως τα κρατάς τα λεφτά, δεν τα μοιράζεις.
Σ. Φάμελλος: Στις τσέπες των μερισματούχων και των μετόχων, ναι, είναι περισσότερα τα χρήματα. Στους πολίτες όμως όχι. Να είμαι λοιπόν ξεκάθαρος: Η κυβέρνηση ασκεί μια άδικη πολιτική. Ενώ ο κόσμος υποφέρει και δυστυχώς φτωχοποιείται σε πολύ μεγάλα ποσοστά, δεν βγαίνει ο μήνας, κάποιοι βγάζουν δισεκατομμύρια.
Ρωτώ: Γιατί έπρεπε οι τέσσερις συστημικές τράπεζες να βγάλουν πέντε δισεκατομμύρια κέρδη πέρυσι; Δεν μπορούσαν να βγάλουν ένα, παραδείγματος χάρη, ενάμισι; Για ποιον λόγο να βγάλουν πέντε; Για να φύγουν από την αγορά, λέω εγώ, τρία δισεκατομμύρια τα οποία θα μπορούσαν να μείνουν μέσα στην αγορά, να έχουνε καλύτερους μισθούς οι πολίτες και να έρθουν και καλύτερες επενδύσεις;
Κ. Δούκα: Άρα να γυρίσει η Εθνική Τράπεζα, ας πούμε, στον κρατικό έλεγχο;
Σ. Φάμελλος: Όσον αφορά τις τράπεζες και τη ΔΕΗ έχουμε τοποθετηθεί ξεκάθαρα: Δημόσια ΔΕΗ και ενίσχυση του δημόσιου ελέγχου στην Εθνική Τράπεζα. Γιατί δεν μπορεί η Εθνική, που είναι μια τράπεζα που έχει ως μεγαλύτερο μέτοχο το Δημόσιο, να μην ασχολείται καθόλου με το όφελος των καταθετών, που είναι το επιτόκιο, με την ψαλίδα μεταξύ καταθέσεων και χορηγήσεων.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Πάντως η ΔΕΗ επί ΣΥΡΙΖΑ έμπαινε καμιά 700αριά εκατομμύρια μέσα.
Σ. Φάμελλος: Κάνετε λάθος, κύριε Παπαχλιμίντζο. Επειδή ήμουν στο υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας, η ΔΕΗ κατάφερε να μειώσει πάνω από 1 δισεκατομμύριο τα χρέη της.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Δεν έμπαινε μέσα το 2018; Θυμάμαι λάθος;
Σ. Φάμελλος: Και επίσης κατάφερε κάτι που δεν κατάφερε ο κ. Μητσοτάκης: δεν αύξησε ούτε ένα ευρώ την τιμή του ρεύματος.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Εγώ δεν είπα αυτό, είπα κάτι άλλο. Είπα ότι έμπαινε μέσα πάνω από μισό δισ.
Σ. Φάμελλος: Εδώ λοιπόν τώρα σας λέω ότι επειδή η ΔΕΗ μείωσε πάνω από ένα δισεκατομμύριο τον δανεισμό της χωρίς να αυξήσει ούτε ένα λεπτό την τιμή του ρεύματος, αυτό είναι και ο τρόμος του κ. Μητσοτάκη. Η προηγούμενη κυβέρνηση που συμμετείχε ο κ. Μητσοτάκης είχε ψηφίσει νόμο για να ιδιωτικοποιηθεί ένα κομμάτι της ΔΕΗ, η μικρή ΔΕΗ. Εμείς ακυρώσαμε τον νόμο της ιδιωτικοποίησης, δεν ανεβάσαμε ούτε ένα ευρώ την τιμή, ταυτόχρονα καταφέραμε να μειώσουμε τον δανεισμό και κάναμε έναν κορυφαίο και καινοτόμο νόμο για τις ενεργειακές κοινότητες, ώστε να κατέβει η τιμή του ρεύματος και να έχουμε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας σε όλη την Ελλάδα, με κοινωνική συμφωνία και περιβαλλοντικό όφελος. Κατάφερε έναν πρωτοπόρο ευρωπαϊκό νόμο να τον ακυρώσει. Να κόψει την πρόσβαση στις ενεργειακές κοινότητες στο δίκτυο.
Κ. Δούκα: Τότε δεν ήταν στα πρόθυρα της χρεοκοπίας η ΔΕΗ;
Σ. Φάμελλος: Η Ελλάδα τώρα, από εκεί που κατηγορούσαν για κίνδυνο χρεοκοπίας της ΔΕΗ, ψευδέστατα, έχει φτάσει στην κατάντια, θα έλεγα εγώ, να πετάει στα σκουπίδια ρεύμα που παράγεται από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Γιατί εδώ και επτά χρόνια οι «άριστοι», που δήθεν σώσανε την ΔΕΗ, για να την ιδιωτικοποιήσουν, δεν έχουν κάνει υποδομές αποθήκευσης και δίκτυα και πετάμε, σύμφωνα με φετινά επιστημονικά στοιχεία, 3.5 τεραβατώρες στα σκουπίδια, τα πετάμε στη θάλασσα.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Πάντως ήταν στο όριο της χρεοκοπίας η ΔΕΗ.
Σ. Φάμελλος: Όσο κι αν επιμένετε, οι πολίτες ξέρουν ότι το ρεύμα δεν αυξήθηκε, μειώθηκε ο δανεισμός της ΔΕΗ. Σε αυτό λοιπόν επιμένετε σε ένα στοιχείο της προπαγάνδας της Νέας Δημοκρατίας.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Είναι προπαγάνδα ότι έμπαινε μέσα πάνω από μισό δισ.; Είστε σοβαρός άνθρωπος και ξέρετε τα νούμερα.
Σ. Φάμελλος: Επειδή ακριβώς είμαι σοβαρός άνθρωπος και ήμουν στο υπουργείο, πείτε μου, σας παρακαλώ: Ένας φορέας ο οποίος μπαίνει μέσα, γιατί μειώνει τον δανεισμό του πάνω από 1 δισ.; Και βάλτε τα έσοδα – έξοδα. Λοιπόν, όταν ένας φορέας μειώνει 1 δισεκατομμύριο τον δανεισμό του, πώς μπαίνει μέσα μισό δισεκατομμύριο;
Κ. Παπαχλιμίντζος: Το λέει ο ισολογισμός του, εγώ δεν μπορώ να πω κάτι.
Σ. Φάμελλος: Λοιπόν, σας λέω ότι αυτό δεν ισχύει από την άποψη ότι η ΔΕΗ μπορούσε να κρατήσει το ρεύμα χαμηλά και να μειώσει τον δανεισμό ακυρώνοντας την ιδιωτικοποίηση. Ο κ. Μητσοτάκης κατάφερε να ιδιωτικοποιήσει τη ΔΕΗ, να μην έχουμε αποθήκευση και να πετάμε φθηνό ρεύμα, πράσινο, από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, στη θάλασσα. Ρεύμα για 800 χιλιάδες νοικοκυριά θα χαθεί φέτος. Αυτοί είναι οι «άριστοι». Και να βγάλει δύο δισεκατομμύρια EBITDA η ΔΕΗ.
Κ. Δούκα: Πόσο αξίζει η ΔΕΗ σήμερα;
Σ. Φάμελλος: Η ΔΕΗ λοιπόν έχει 2 δισεκατομμύρια EBITDA φέτος, τα οποία είναι τα κέρδη προ φόρων και αποσβέσεων, τα οποία, κυρία Δούκα, έχουν φύγει από τα πορτοφόλια των πολιτών. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα της ΔΕΗ. Είναι μια κλοπή και αυτό που κάνουν οι τράπεζες και αυτό που κάνει η ΔΕΗ. Και είναι με πλάτες του κ. Μητσοτάκη και σχεδιασμό του κ. Μητσοτάκη. Υπάρχει μια κλοπή από την κοινωνία. Από τη μια μεριά τα δισεκατομμύρια της ΔΕΗ και των τραπεζών και από την άλλη μεριά το πλεόνασμα. Να το πούμε κι αυτό.
Κ. Δούκα: Τι έπρεπε να γίνει στις τράπεζες που έχουν 4 δισεκατομμύρια κέρδη; Να φορολογηθούν έξτρα τα κέρδη; Τι;
Σ. Φάμελλος: Πρώτα απ’ όλα να σας πω το εξής: Είναι λογικό σε μια χώρα να αφαιρούμε τα λεφτά από την οικονομία και μετά να συζητάμε για έκτακτη φορολογία; Πώς σας φαίνεται; Σας φαίνεται λογικό;Οι τράπεζες, όπως είπαμε προηγουμένως, έχουν βγάλει 4,9 δισεκατομμύρια κέρδη.Και τώρα θέτετε ορθώς το ερώτημα της έκτακτης φορολόγησης. Ορθώς το θέτετε. Σας φαίνεται όμως λογικό σε μια χώρα να έχει αφαιρεθεί από την οικονομία ένα τέτοιο ποσό; Προσθέστε και το πλεόνασμα των 12 δισ. Και αυτό αφαιρέθηκε από την οικονομία. Και τώρα συζητάμε για έκτακτη φορολόγηση. Σαφώς πρέπει να μπει το θέμα της έκτακτης φορολόγησης.
Κ. Δούκα: Μα φορολογούνται έτσι κι αλλιώς.
Σ. Φάμελλος: Δεν έπρεπε, κυρία Δούκα, να μη φύγουν από την αγορά αυτά τα λεφτά;
Κ. Δούκα: Πώς το εννοείτε αυτό;
Σ. Φάμελλος: Με άλλη τιμολογιακή πολιτική. Είναι δυνατόν να μην ελέγχει την ψαλίδα των επιτοκίων καταθέσεων – χορηγήσεων, τη διαφορά, και τις προμήθειες, η κυβέρνηση; Ο κ. Μητσοτάκης, τον Δεκέμβριο του 2024, ήρθε στη Βουλή και μας μίλησε, τότε που αναδείχθηκε το θέμα, για μια παρέμβαση της κυβέρνησης στις προμήθειες. Θέλετε λιγάκι να ψάξετε και να κάνετε ρεπορτάζ σε επόμενη εκπομπή σας για το πόσα δισεκατομμύρια είναι τα κέρδη από προμήθειες των τραπεζών; Άρα, μας κορόιδεψαν. Μίλησαν για παρεμβάσεις στις προμήθειες…
Κ. Δούκα: Οι προμήθειες είναι συγκεκριμένες. Όταν πληρώνεις κάτι λογαριασμούς και σου έβαζαν συν 50 λεπτά, αυτό δεν υπάρχει πια. Δεν σου βάζουν τα 50 λεπτά.
Κ. Παπαχλιμίντχζος: Αυτές οι προμήθειες κόπηκαν. Κάποιες άλλες παρέμειναν.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λοιπόν σας λέω ότι σας κορόιδεψαν και μας κορόιδεψαν. Οι προμήθειες ζουν και βασιλεύουν.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Δεν κόπηκαν αυτές που είπαμε;
Σ. Φάμελλος: Αυτό λοιπόν σας λέω: Ότι ασχολήθηκαν με κάτι το οποίο είχε πολύ μικρό αποτύπωμα και σας κορόιδεψαν και μας κορόιδεψαν, γιατί είναι μια κυβέρνηση που κοροϊδεύει ξετσίπωτα τους πολίτες. Λοιπόν, σας κορόιδεψαν και μας κορόιδεψαν. Οι τράπεζες εξακολουθούν να βγάζουν δισεκατομμύρια κέρδη. Οι προμήθειες τούς δίνουν ισχυρότατα έσοδα, και είναι μια κλοπή.
Η κυβέρνηση βάζει πλάτη στην κλοπή που δημιουργούν οι τράπεζες, η ΔΕΗ και τα ολιγοπώλια κατά της αγοράς, κατά των εργαζομένων, κατά των νοικοκυριών. Και ταυτόχρονα συμβάλλει γιατί υπάρχει και η κλοπή των πλεονασμάτων. Διότι πείτε μου ποιος λογικός οικονομολόγος θα επέτρεπε να αφαιρεθούν 12 δισεκατομμύρια πλεόνασμα, όταν ο στόχος τους ήταν τουλάχιστον 3 με 5 δισεκατομμύρια λιγότερο. Δηλαδή δεν είναι ικανοί ούτε να ρυθμίσουν τα οικονομικά έσοδα, διότι οι ίδιοι παραδέχτηκαν ότι κάνουν, συνεχόμενα, χρόνια λάθη. Νομίζω ότι τα τρία τελευταία χρόνια υπερβαίνουν τα 12 δισεκατομμύρια τα λάθος έσοδα της κυβέρνησης.
Ε, λοιπόν, δεν είναι κυβέρνηση «αρίστων». Είναι μια κυβέρνηση η οποία στα σκάνδαλα πάει καλά, αλλά στην οικονομία δεν πάει καλά.
Κ. Δούκα: Μια τελευταία ερώτηση: Πότε θα συνεδριάσει η Πολιτική Γραμματεία του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ;
Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι επειδή έχουμε πλέον ήδη για την άλλη εβδομάδα την αναγγελία για τις προτάσεις του Αλέξη Τσίπρα, που έχουν δημιουργήσει ένα σοβαρό ενδιαφέρον, και αυτή τη βδομάδα προκύπτει ότι Τετάρτη, Πέμπτη, Παρασκευή έχουμε πάρα πολύ δύσκολα θέματα στη Βουλή -δηλαδή καταλαβαίνετε ότι κάθε μέρα θα μιλάμε για ένα σκάνδαλο, υποκλοπές τη μία μέρα, ο ΟΠΕΚΕΠΕ την άλλη και ξανά υποκλοπές την επόμενη- νομίζω ότι αμέσως μετά την Τρίτη, που θα έχουμε και νέα δεδομένα, θα γίνει η συνεδρίαση της Πολιτικής Γραμματείας.
Γιατί πρέπει να πω ότι εμείς πήραμε μια απόφαση τον Μάρτιο για την ενότητα και ανασύνθεση του προοδευτικού χώρου με όσους θέλουν και όσους μπορούν, αξιολογώντας ως καθοριστικό τον ρόλο του Αλέξη Τσίπρα. Και περιμένουμε να δούμε ποια είναι τα δεδομένα. Γιατί θέλω να πω ότι επιβεβαιωθήκαμε. Η πρότασή μας αυτή έχει επιβεβαιωθεί στην πορεία. Εκεί βρίσκεται η προοπτική.
Κ. Παπαχλιμίντζος: Απαντήσατε σε όλα και πληρέστατα. Σας ευχαριστούμε πολύ. Να είστε καλά. Καλή σας μέρα.